А что если не думать о Боге?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Liebe
    Ветеран

    • 04 December 2009
    • 1105

    #2101
    Сообщение от U2.
    Так не пойдет.
    Вот есть законы физические, их нарушить невозможно. По определению.
    Есть законы общества, УК, например. Их нарушение приводит к проблемам.
    А к каким проблемам приводит нарушение законов Бога? Скажем, нарушил иудей субботу - какие у него будут проблемы, если никто не видел? Или вот Иисус называет неверие первым грехом - какие практические последствия сего греха для меня? Обратите внимание на выделенное слово.
    Есть и духовные законы. Они тоже работают. Как - в Библии написано. Много мест, что будет последствием чего. Ну и финал понятен, смерть уже без надежды.
    Я не знаю Вас и Вашей жизни, чтобы показать Вам причины и практические следствия... Если бы копнуть - причин и следствий у каждого достаточно, уверена. А общий разговор будет неубедителен, тем более, снова-таки, придеретесь...))


    Сообщение от U2.
    У меня легкое чувство дежаву
    Поскольку в прошлый раз попытки проверки работоспособности канала связи закончились довольно плачевно, закрываю вопрос
    А за Вас никто не проверит. Если начнут рассказывать - все равно не поверите, будете придираться, разве нет? Вы от всего требуете 100% гарантии с подтверждениями? Да даже если бы была она, сомнительно, что не нашлось бы других причин... Мне вообще не ясно, что Вас держит... Ну, кто понятно, а вот чем именно... Диагноз неясен - помочь проблематично.

    Сообщение от U2.
    Но страх оскорбить Духа как-бы налицо. Хотя "хула на Духа" это вообще другая тема, к случайным ошибкам никак не относящаяся.
    Вы не знаете нюансов моей мотивации, очень грубое предположение.

    Вот у меня еще такой вопрос есть, Вы когда читаете тут кого-то, КАК ЧИТАЕТЕ? Что-то вообще воспринимаете из сказанного или установка изначально найти слабое звено в рассуждениях? Это не упрек. Просто создается впечатление, что именно так читаете. Ну такое, на жаргоне позиция отрицалово называется)). Когда изначально ЧТО БЫ ЧЕЛОВЕК НИ СКАЗАЛ - отрицалово. То есть отрицалово не зависимо от слов оппонента, а ДО. Если оппонент верующий уже лампочка красная в голове и сирена и включается гм-ха шаблон. Так происходит? Если это так - неконструктивно, сами ж понимаете прекрасно... И говорить тоже пропадает желание порою, ну сами подумайте, если я знаю, что меня ДО И ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ВОСПРИНИМАЮТ - то не имеет значения уже, что я говорю.... смысл диалога теряется((. Вот зашла я давеча в соседнюю тему, которую корват поднял, не помню как называется, посмотрела я посмотрела, поняла, что говорить нет смысла (люди не за этим пришли) об этом же и сказала, и покинула тему. Понимаете, имеет смысл говорить, когда собеседник хоть как-то слышит и воспринимает тебя, а если он уже ДО для себя все решил - то нет смысла говорить и не хочется(((... например, отвечать развернуто, вкладывать в диалог силы и душу.... и это не значит, что сказать людям нечего, я вот так выше видела, что многие прекратили с Вами диалог. Вы решили, что им нечего сказать. Да не нечего, люди смысла не видят продолжать диалог, как вариант. И еще вот такой классический ложный аргумент в диалоге часто имеет место, обобщение называется, вот "вы, верующие". Я представляю, какой образ складывается в голове...))) Ну что это за обобщение? Это же уже Вы, допустим, не со мной говорите, а с этим образом. Конструктивно ли опять же?
    Последний раз редактировалось Liebe; 25 February 2013, 05:35 AM.
    "Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, то ты спас душу твою"(Иез.3:18,19).

    Комментарий

    • U2.
      Отключен

      • 10 June 2010
      • 10872

      #2102
      Сообщение от Liebe
      Есть и духовные законы. Они тоже работают. Как - в Библии написано.
      На мой взгляд, слишком много совершенно естественных закономерностей выдается за какие-то там "духовные законы".
      А вот именно НЕ-естественные закономерности (например, что если будешь веровать и не усомнишься то и по воде пойдешь) как раз не работают совершенно.
      Так что тема "практические последствия греха" не раскрыта.

      Ну и финал понятен, смерть уже без надежды.
      Этот финал очевиден настолько, что в привлечении "духовных законов" не нуждается.

      Диагноз неясен - помочь проблематично.
      При всей неясности диагноза Вы все-же уверены, что "поциент болен", не так ли?
      А что если он просто здоров?

      Вот у меня еще такой вопрос есть, Вы когда читаете тут кого-то, КАК ЧИТАЕТЕ? Что-то вообще воспринимаете из сказанного или установка изначально найти слабое звено в рассуждениях? Это не упрек. Просто создается впечатление, что именно так читаете.
      Выискивать уязвимости это профессиональный навык. Ибо чем раньше диагностирована проблема, тем меньше убытки. Естественно это выходит и за рамки профессиональной деятельности, например, и в это форумное общение. Однако и могу и соглашаться с оппонентами, если их позиция окажется убедительной.

      Если оппонент верующий уже лампочка красная в голове и сирена и включается гм-ха шаблон. Так происходит? Если это так - неконструктивно, сами ж понимаете прекрасно...
      Я думаю что от форумных оппонентов не стоит ожидать большего, чем ты можешь дать сам. Ведь Вы здесь не для того, чтобы услышав веские доводы отказаться от веры в Бога, не так ли? Тогда почему Вы ожидаете от оппонентов желания и готовности "внимательно слушать, учиться и менять свои жизни"? Откуда у Вас убежденность в том, что Вы - диагностирующий и лечащий доктор, а я - нуждающийся в помощи пациент? Вы сами подходите к общению с откровенным диспаритетом, разве нет?

      Комментарий

      • другоеизмерение
        http://origins.org.ua/

        • 27 May 2012
        • 1813

        #2103
        Сообщение от gamer66
        Конечно придётся...особено тем. кто считает. что Мария Бога не рожала...я вам уже доказал писанием, что рожала...И это только ветхий завет...Могу и Новым доказать, но и этого достаточно.

        Думается , что поскольку Мария не самосуща , то не она родила Бога - а Бог Самосущий дал ей возможность послужить Ему(как и прочим кто служил)

        И если родила, то лишь по дарованной свободе выбора(могла отказаться),по возможности рожать(не ей вызванной),и по факту зачинания Духом(опять же не ей вызванной)

        Она послужила как и прочие, но все Им для Него(даже лучшие из лучших человеков - ничто не могут дать, не получив прежде то от Него - и хвалиться и лучшим из лучших(приписывая действия себе или им если кто припишет)

        нет смысла - все действия в том числе и проход Христа на землю - Им подготовлены, Им осуществлены - люди лишь служители)
        http://origins.org.ua/

        Комментарий

        • Liebe
          Ветеран

          • 04 December 2009
          • 1105

          #2104
          Сообщение от U2.
          На мой взгляд, слишком много совершенно естественных закономерностей выдается за какие-то там "духовные законы".
          Ну так это оно и есть.
          Сообщение от U2.
          А вот именно НЕ-естественные закономерности (например, что если будешь веровать и не усомнишься то и по воде пойдешь) как раз не работают совершенно.
          Работают, но не до такой степени.
          Сообщение от U2.
          При всей неясности диагноза Вы все-же уверены, что "поциент болен", не так ли?
          А что если он просто здоров?
          Никто сегодня не здоров. Ни духовно, ни физически.
          Сообщение от U2.
          Я думаю что от форумных оппонентов не стоит ожидать большего, чем ты можешь дать сам. Ведь Вы здесь не для того, чтобы услышав веские доводы отказаться от веры в Бога, не так ли? Тогда почему Вы ожидаете от оппонентов желания и готовности "внимательно слушать, учиться и менять свои жизни"? Откуда у Вас убежденность в том, что Вы - диагностирующий и лечащий доктор, а я - нуждающийся в помощи пациент? Вы сами подходите к общению с откровенным диспаритетом, разве нет?
          Так и форум христианский. Это Вы у нас в гостях, а не мы у Вас)). Отсюда и диспаритет)). Да и зачем приходите, если слушать не желаете? Развлекаться, я помню((. Я не позиционирую себя исключительно как доктор, я и сама здесь многому учусь. А диагностировать - это нормально, Вы ведь тоже по роду деятельности сначала диагностируете, а потом проблему устраняете, не так ли? Как я могу говорить о чем-то если не вникну в суть проблемы, не диагностирую, иными словами? Чем точнее диагностика - тем точнее ответ, как минимум.
          "Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, то ты спас душу твою"(Иез.3:18,19).

          Комментарий

          • U2.
            Отключен

            • 10 June 2010
            • 10872

            #2105
            Сообщение от Liebe
            Работают, но не до такой степени.
            А до какой степени? Есть что практическое?

            Так и форум христианский. Это Вы у нас в гостях, а не мы у Вас)). Отсюда и диспаритет)).
            Хе, видите, Вы диспаритет даже не отрицаете. Тем неуместнее ожидания того, что пришедшие "со стороны" пренепременно пришли поучиться "у ног Гамалиила".

            Вы ведь тоже по роду деятельности сначала диагностируете, а потом проблему устраняете, не так ли? Как я могу говорить о чем-то если не вникну в суть проблемы, не диагностирую, иными словами? Чем точнее диагностика - тем точнее ответ, как минимум.
            С одним малюсеньким отличием - о наличии проблемы я узнаю по результатам диагностики, а Вы - прежде.

            Комментарий

            • OlegAlekseev
              Отключен

              • 01 July 2011
              • 4540

              #2106
              Сообщение от gamer66
              К приведённой ранее вами цитате исключения отношения не имеют...



              Если младенец назван Богом с большой буквы, наделён полномочиями и свойствами только Божественными, то тут и подразумевать нечего, всё ясно
              Имя младенца: כי ילד ילד לנו בן נתן לנו ותהי המשרה על שכמו ויקרא שמו פלא יועץ אל גבור אביעד שר שלום׃

              Где вы видите большие буквы?

              Комментарий

              • gamer66
                Ветеран

                • 22 September 2012
                • 3354

                #2107
                Сообщение от OlegAlekseev
                Имя младенца: כי ילד ילד לנו בן נתן לנו ותהי המשרה על שכמו ויקרא שמו פלא יועץ אל גבור אביעד שר שלום׃

                Где вы видите большие буквы?
                здесь не вижу и что?
                Мы же должны весь контекст смотреть, не так ли?...Вы привели цитату, о том. что все вы-де боги...Но кто и когда в писании простого человека наделили такими полномочиями как Ангел великого совета, властитель мира. Отец будущего века?...Такие прилагательные только Истинному Богу приличны но никак не человеку.
                ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                Комментарий

                • OlegAlekseev
                  Отключен

                  • 01 July 2011
                  • 4540

                  #2108
                  Сообщение от gamer66
                  здесь не вижу и что?
                  Мы же должны весь контекст смотреть, не так ли?...Вы привели цитату, о том. что все вы-де боги...Но кто и когда в писании простого человека наделили такими полномочиями как Ангел великого совета, властитель мира. Отец будущего века?...Такие прилагательные только Истинному Богу приличны но никак не человеку.

                  "Тринитариев вводит в неописуемый восторг нареченное имя Бог крепкий. Отсюда делается вывод что Иисус - Бог с большой буквы равный Отцу.



                  Фразой "Бог крепкий" перевели ивритскую фразу

                  "אֵל גִּבּוֹר",

                  (читается "эль гибор"). Что же это означает?

                  В Библии под словом "бог" ("Элохим" или кратко "эль") понимается не только Творец но и ангелы и люди-судьи и даже Моисей. Первоначальное значение слова "эль" - "сильный". То есть, тот кто стоит в иерархии выше других, но не обязательно выше всех. Подробнее это разбиралось тут *: Ин 1:1 Слово было не "Бог", а "ангел"!


                  "Эль" - многозначное слово с номером стронга 410 Издательство «Библеист.» Библейская Симфония с еврейским и греческим словарем..


                  Эль в смысле "бог" чаще всего используется в Библии, а далее значение "сильный". Но, надо понимать, что смысл корня слова Бог "Эль" вообще - кто-то сильный могущественный.



                  Такая же фраза "Эль гибор" используется еще в одном месте - в Иез 32:21. Вот как это написано в синодальном переводе:
                  Среди преисподней будут говорить о нем и о союзниках его ПЕРВЫЕ -אלי‎- из героев; они пали и лежат там между необрезанными, сраженные мечом
                  Русским словом "первые" переведено ивритское "элей" - сокращенная форма множественного числа "элим" - "боги".



                  Кстати полная фраза на иврите "первые из сильных" - "Элей гиборим". Гиборим - в единственном числе "гибор". "Герой", "мужик", сильный и.д. В иврите "мужчина" - "гевер" от этого же корня. (См Издательство «Библеист.» Библейская Симфония с еврейским и греческим словарем.)


                  Таким образом, мы видим из Иезекииля что "эль гибор" относится к людям-героям, а не к только к Богу.

                  Почему к слову "гиборим" ("сильные" или "герои") добавлено "первые"? Потому что просто "гиборим" упомянуты раньше - в 12-м стихе.
                  От мечей сильных ("гиборим") падет народ твой; все они лютейшие из народов, и уничтожат гордость Египта, и погибнет все множество его (Иез.32:12)
                  Первые из этих "гиборим" - имеется в виду самые выдающиеся из них, потому что речь идет том что они будут смеяться над самым выдающимся из падших египтян - о фараоне. Равное сочетается с равным.


                  Строго говоря, "эль гибор" - это поэтическое возвышенное выражение, имеющее не столько смысловую нагрузку, сколько художественную эмоциональную. Как и весь этот отрывок. Некто особо могущественный, знаменитый. Как Бог так и человек.


                  Если в Исаия 9:6 "Бог Крепкий" - "эль гибор" считать Богом Иеговой, то у Иезекииля тоже. Вот что в таком случае получается:




                  "Среди преисподней будут говорить о нем и о союзниках его Боги Иеговы; они пали и лежат там между необрезанными, сраженные мечом"


                  Такие вот необрезанные падшие Боги Иеговы получаются.


                  Или наоборот. Ис 9:6:


                  "Ибо младенец родился нам Сын дан нам; и нарекут имя Ему: ... Первый 410 -אל‎- из Сильных 1368 -גִּבּוֹר‎-


                  -В этом случае никакого абсурдизма. Так что выбирайте.


                  И еще один важный момент. Здесь не сказано "Младенец будет богом крепким" а всего лишь "наречется", а точнее "назовется ему имя". Кто назовет так - не указано. Но называние ничего не говорит о сущности называемого!


                  Например Авраам назвал место жертвоприношения Исаака "Иегова Ире".
                  И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится (Быт.22:14)
                  Но место не стало от этого Иеговой. Точно так же младенца нарекут. Это при том, что место назвал так сам Авраам! А младенца не известно кто.


                  Нарекут - в честь Бога. Это не значит что тот, кого нарекут станет тем же в честь кого так нарекут.


                  Многих библейских праведников называли в честь Бога.
                  Например Лея нарекла сына Иегуда, что означает "Иегову благодарю":
                  И еще зачала и родила сына, и сказала: теперь-то я возблагодарю Иегову. Посему нарекла ему имя Иегуда. (Быт.29:35)
                  И таких примеров еще великое множество. Именем Бога нарекают и места и людей.

                  Но и это еще не все. Мало кто знает, что в Септуагинте вообще нет этого "бога крепкого".

                  .9* -
                  LXX: Is.
                  Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.
                  То же самое в модуле "Цитата из Библии".
                  Только надо учитывать что в Септуагинте этот стих идет под номером 5 а не 6:
                  ὅτι παιδίον ἐγεννήθη ἡμῖν υἱὸς καὶ ἐδόθη ἡμῖν οὗ ἡ ἀρχὴ ἐγενήθη ἐπι*̀ τοῦ ὤμου αὐτοῦ καὶ καλεῖται τὸ ὄνομα αὐτοῦ μεγά*λης βουλῆς ἄγγελος ἐγὼ γὰρ ἄξω εἰρήνην ἐπι*̀ τοὺς ἄρχον*τας εἰρήνην καὶ ὑγίειαν αὐτῷ
                  Однако этот "бог крепкий" появился в современной Библии на новогреческом языке:
                  ὅτι παιδίον ἐγενήθη ἡμῖν, υἱὸς καὶ ἐδόθη ἡμῖν, οὗ ἡ ἀρχὴ ἐγενήθη ἐπὶ τοῦ ὤμου αὐτοῦ, καὶ καλεῖται τὸ ὄνομα αὐτοῦ μεγάλης βουλῆς ἄγγελός, θαυμαστὸς σύμβουλος, Θεὸς ἰσχυρός, ἐξουσιαστής, ἄρχων εἰρήνης, πατὴρ τοῦ μέλλοντος αἰῶνος· ἐγὼ γὰρ ἄξω εἰρήνην ἐπὶ τοὺς ἄρχοντας, εἰρήνην καὶ ὑγίειαν αὐτῷ.
                  Этот "Бог крепкий" имеется в виде сноски под текстом в синайском кодексе Codex Sinaiticus - See The Manuscript | Isaiah |

                  Эту сноску не считают тринитарные богословы частью Септуагинты, поэтому этого фрагмента в канонической Септуагинте нет. "

                  Речь идет о наследнике царя. с рождением которого враги Иудеи отступят и настанет мир, имхо.
                  Последний раз редактировалось OlegAlekseev; 25 February 2013, 03:14 PM.

                  Комментарий

                  • gamer66
                    Ветеран

                    • 22 September 2012
                    • 3354

                    #2109
                    OlegAlekseev,вы упорно разбираете фразу "Бог крепкий" и упорно склоняетесь к тому, что назвать можно кого угодно...и самым важным аргументом вы привели -"И еще один важный момент. Здесь не сказано "Младенец будет богом крепким" а всего лишь "наречется", а точнее "назовется ему имя". Кто назовет так - не указано. Но называние ничего не говорит о сущности называемого!" - только ведь суть в том, на что я уже и указывал, что Исаия как раз и говорит о сущности того, кто Бог крепкий...и эту сущность невозможно приложить ни к одному человеку даже самому великому царю -"Ангел великого совета, Властитель мира, Отец будущего века.
                    Ну а рассуждение о том, что текста нет в септуагинте вообще не серьёзно
                    ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                    Комментарий

                    • OlegAlekseev
                      Отключен

                      • 01 July 2011
                      • 4540

                      #2110
                      Сообщение от gamer66
                      OlegAlekseev,вы упорно разбираете фразу "Бог крепкий" и упорно склоняетесь к тому, что назвать можно кого угодно...и самым важным аргументом вы привели -"И еще один важный момент. Здесь не сказано "Младенец будет богом крепким" а всего лишь "наречется", а точнее "назовется ему имя". Кто назовет так - не указано. Но называние ничего не говорит о сущности называемого!" - только ведь суть в том, на что я уже и указывал, что Исаия как раз и говорит о сущности того, кто Бог крепкий...и эту сущность невозможно приложить ни к одному человеку даже самому великому царю -"Ангел великого совета, Властитель мира, Отец будущего века.
                      Ну а рассуждение о том, что текста нет в септуагинте вообще не серьёзно
                      Назвать можно не кого угодно, а сына царя Ахаза. Возможно речь идет о Езекии. В центре пророчества не сам младенец, а события которые последуют после его рождения. Собственно младенец уже родился, потому что пророк говорит об этом как о свершившемся факте.(А вы думаете, что в состоянии экстаза он видит Иисуса? ) Исайя говорит то. что хочет услышать Ахаз. Что народ Езекию назовет сильным (богом, "эль гибор"), он станет хорошим советником отцу, будет властителем мира (будет поддерживать спокойствие) и вообще после его рождения у Иудеи проблем не будет (в этом пророк конечно ошибся). Думаю тот факт, что все для Израиля стало только хуже и позволил последователям Иисуса выдать его за Эммануила. (после Иисуса, к слову, стало еще хуже).
                      Вы наверное не понимаете, что Исайя, как иудей, просто не мог написать, что Бог родился, писался в царские пеленки и гугукал. Если бы он такое написал, то его бы сочли сумасшедшим. То же относится к рождению ипостаси. Не было такого в иудаизме, все было достаточно просто. Сложно стало после Платона.
                      Последний раз редактировалось OlegAlekseev; 26 February 2013, 12:56 AM.

                      Комментарий

                      • Alex-Rost
                        Витрувианский человек

                        • 21 February 2011
                        • 4882

                        #2111
                        Сообщение от OlegAlekseev
                        Ростислав, только между нами. Читаю тебя уже больше года. Вся эта теология тебя не интересует, ты практик. Ну скажи, шо ты тут делаешь?
                        Я изучаю людей -- тобишь себя.

                        Теология? ..ну почему ты решил, что не интересует..? Я когда только "покаялся", год посвятил изучению библии. Причем я-то читал не "помазанников" всевозможных -- счас печатаются все кому не лень. Нет, я сам изучал Слово. Обложился справочниками, энциклопедиями, разными переводами... и читал, читал, читал. Читал и думал. Много молился. Совсем, почти, не работал. Верннее работал на таком низком (для меня) уровне мастерства, что эта работа не отбирала у меня и пятой доли времени, которое я мог себе позволить использовать для размышлений.
                        После начал почитывать еврейских мудрецов. Ведь, согласись, что христиане рядом с евреями лишь дети. Как может внук что-либо "пропихнуть" деду?
                        Потом начал почитывать и христианских авторов. Нил Сорский, Св. Августин, Златоуст...

                        Короче, я, во многом, продукт собственной интеллектуальной деятельности (и духовной практики, конечно (заметь, практики -- христианство -- это практика, в первую очередь, как ни крути).
                        И потом, я же неплохо знаю психологию. Интересовался задолго до того, как стать христианином. Философией, опять же, увлекался. Самая первая книга по философии, которую я прочел еще в школе -- "Наука логики" Гегеля (потому я никогда не спорю с людьми, которые меня обвиняют в отсутствии логики -- им, видимо, видней.

                        Практика? так ведь вся библия пересыпана глаголами: обратитесь, пойдите, перейдите, захватите, короче, делайте. Вся Библия -- это сплошной призыв к действию. Призыв к работе. Над собою, в первую очередь. Не написано ли, "вникай в себя и в Учение..."? -- что это как не призыв что-то делать?!

                        Вот я и делаю. Делаю что могу. стараюсь сделать людей вокруг себя лучше. Лучше и счастливее.
                        Но помню всегда при этом Ницше, который сказал: "Возлюби ближнего своего -- это значит, в первую очередь, оставь ближнего своего в покое".


                        Вот так-то...
                        Привет, Олег. Рад тебе, спасибо за вопрос.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от OlegAlekseev
                        Имя младенца: כי ילד ילד לנו בן נתן לנו ותהי המשרה על שכמו ויקרא שמו פלא יועץ אל גבור אביעד שר שלום׃

                        Где вы видите большие буквы?
                        А в еврейском языке (алфавите) вообще нет заглавных букв. Вернее, там все заглавные.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Жена

                        Ааа, ну да... современные кони

                        я-то вспомнила, что цыгане славятся воровством понравившихся лошадей
                        Вы меня провоцируете...
                        Вы меня провоцируете?!

                        "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                        Комментарий

                        • gamer66
                          Ветеран

                          • 22 September 2012
                          • 3354

                          #2112
                          Сообщение от OlegAlekseev
                          Назвать можно не кого угодно, а сына царя Ахаза. Возможно речь идет о Езекии. В центре пророчества не сам младенец, а события которые последуют после его рождения. Собственно младенец уже родился, потому что пророк говорит об этом как о свершившемся факте.(А вы думаете, что в состоянии экстаза он видит Иисуса? ) Исайя говорит то. что хочет услышать Ахаз. Что народ Езекию назовет сильным (богом, "эль гибор"), он станет хорошим советником отцу, будет властителем мира (будет поддерживать спокойствие) и вообще после его рождения у Иудеи проблем не будет (в этом пророк конечно ошибся). Думаю тот факт, что все для Израиля стало только хуже и позволил последователям Иисуса выдать его за Эммануила. (после Иисуса, к слову, стало еще хуже).
                          Вы наверное не понимаете, что Исайя, как иудей, просто не мог написать, что Бог родился, писался в царские пеленки и гугукал. Если бы он такое написал, то его бы сочли сумасшедшим. То же относится к рождению ипостаси. Не было такого в иудаизме, все было достаточно просто. Сложно стало после Платона.
                          В том-то и дело, что не пророк ошибся, а ошиблись иудеи толкуя пророка...И писал пророк не как иудей а как провозвестник Божией воли...потому и сказал слова вполне дикие для любого иудея...
                          Когда речь идёт о библии, то рассуждения типа "возможно" или "может быть" не проходят...И Ахаз желает видеть в пророчестве Исаии то что хочет, а не наоборот...Так что всё, что есть мессианского у Исаии, всё относится ко Христу хотя бы по тому, что не сбылись именно иудейские толкования, а христианские сбылись...это же элементарно.
                          ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                          Комментарий

                          • Alex-Rost
                            Витрувианский человек

                            • 21 February 2011
                            • 4882

                            #2113
                            Сообщение от U2.
                            Дык это же Протокол.

                            Вступающие в контакт стороны договариваются о теме, терминологии, формату обмена данными, форме обращения и т.п. Не всегда буквально, потому что существует набор настроек Протокола "по умолчанию". В умолчаниях формы обращения в русском языке используется именно "Вы" (или "вы", хотя в ряде случаев это создает неоднозначности). Если в процессе общения стороны взаимно договариваются об изменении статуса, например, о переходе на "ты" - это их частный вопрос, никаких претензий быть не может. Но если кто-то пытается вступить в разговор, и, наплевав на Протокол и предпочтения другой стороны, пытается навязать свой набор правил, то вместо разговора этот кто-то видит табличку "Access denied" (в доступе отказано) и идет лесом собирать сыроежки.

                            Все просто
                            Все, действительно, просто. Не просто другое -- как люди не понимают таких моментов (хотел было написать "тонкостей", но ведь это не так уж и "тонко" -- все на поверхности...) Э-эх... это, пожалуй, единственное, что можно сказать по этому порводу.

                            Исключительно тонко подмечено!
                            Ага! ага, нашего полку (скромников) прибыло..

                            Привет, Ю-ту. Как Вы?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Liebe

                            Какой личный пример на форуме вообще? Да и вообще Вы это все написали только, чтобы меня уязвить а перевод Ваших строк такой: я Вас не уважаю, ибо не за что, ибо нет у Вас личного примера. Уже не знаете, какую мне гадость сказать и в чем обвинить)))) В чем еще обвините заочно? Вас второй раз послать по причине нежелания беседовать с отцом вашим, говорящим через вас? Так можете идти. Нет желания общаться с нечистыми духами и их представителями. Появится - сама напишу. И только при условии, когда Вы начнете задавать вопросы с целью узнать ответы, а не писать очередную провокацию и прямое\завуалированное оскорбление\дискредитацию, на которые я просто не буду отвечать. Вот когда Вы молчали так хорошо было - аж дышать легче. Зря я Вас позвала)))). Нормально спросите - отвечу. Гадости - пишите в пустоту. Будете в игноре. Я вижу Вас... И то, что я вижу, мне с каждым днем все больше не нравится(((((((.
                            Вам надо перестать "оттягивать одеяло на себя". Все нормально.

                            Да и здесь на форуме можно побуждать людей личным примером -- ведь мы являем себя в общении.
                            Каковы Ваши мотивы?
                            Я думаю каждый должен озаботится этим вопросом. А христиане, так и вообще, в первую очередь.

                            Успехов.

                            "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                            Комментарий

                            • U2.
                              Отключен

                              • 10 June 2010
                              • 10872

                              #2114
                              Сообщение от Alex-Rost
                              Все, действительно, просто. Не просто другое -- как люди не понимают таких моментов (хотел было написать "тонкостей", но ведь это не так уж и "тонко" -- все на поверхности...) Э-эх... это, пожалуй, единственное, что можно сказать по этому порводу.
                              Да, да, дружище, рад что мы on the same page.

                              Ага! ага, нашего полку (скромников) прибыло..
                              А когда я выбывал из полку?

                              Привет, Ю-ту. Как Вы?
                              Привет. Я в порядке. В последнее время все больше начинаю понимать, что этот форум является для меня компенсацией недостатка русскоязычного общения. Нас, русскоговорящих, в конторе было больше десяти человек, а ща я один остался... Ваще!!! Местные, конечно, ребята хорошие, и языкового барьера нет, а ментальность все равно другая, такого общения не получается... Блин.

                              Комментарий

                              • Alex-Rost
                                Витрувианский человек

                                • 21 February 2011
                                • 4882

                                #2115
                                Сообщение от Liebe

                                Приведите тогда цитаты об общении с неверующими. Раз уж начали. Может, я что-то упустила.
                                Я своими словами, ладно? Хотя можно и цитатку: Мы должны быть письмом всеми читаемым и всеми же узнаваемым.
                                А что можно прочесть, даже здесь на форуме? Жуть! Я бы от такой проповеди бежал бы дальше чем видел..

                                Впрочем, Ваш порыв, мне лично, понятен. Желаю Вам любви. К себе, в первую очередь. Ведь для того что бы сказать "я тебя люблю" -- нужно знать как произносится слово "я".

                                Успехов.

                                Не разбираетесь Вы в мотивации)).
                                Видимо, да. А вообще это шутка была.

                                Не разбираетесь Вы в мотивации)).
                                Видимо, да. Не разбираюсь -- а вообще это шутка была.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от U2.
                                Да, да, дружище, рад что мы on the same page.
                                Я же не знаю аглицкого, Вы, видимо, о том забыли... Но Вы постоянно мне напоминаете, что надо-таки позаниматься, тем более, что близкий друг ведет группы и индивид. занятия...
                                Спасибо.

                                А когда я выбывал из полку?
                                Пардон, пардон. Прошу прощения, Магистр, я не узнал Вас!!!


                                Привет. Я в порядке. В последнее время все больше начинаю понимать, что этот форум является для меня компенсацией недостатка русскоязычного общения. Нас, русскоговорящих, в конторе было больше десяти человек, а ща я один остался... Ваще!!! Местные, конечно, ребята хорошие, и языкового барьера нет, а ментальность все равно другая, такого общения не получается... Блин.
                                Рад что могу Вам помочь...

                                "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                                Комментарий

                                Обработка...