Зло создано Богом?

[inorodez]

И чем же сущность Вася отличается от сущности Петя?

В том что от Васи ожидают царственности ,а от Пети твердости.Но это все людское и не всегда срабатывает.Бог -же кого назовет ослом -тот просто станет этой сущностью.

[gudkovslk]

Специально для тех, кто пытается выставить себя ну очень просвещенным и пудрит людям мозги, втюхивая им жалкие оправдания руководства католической церкви и сочувствующих ему в содействии Гитлеру, а так же в использовании фашизма в своих корыстных церковных целях.
Уважаемые христиане, не поддавайтесь голословной пропаганде, наносящей вам самим много больший вред, нежели коммунистический атеизм. Научитесь, в конце концов, брать за основу первоисточники, а выводы делать самостоятельно, и не слушать при этом самоявленных выскочек и "знатоков".

А.Гитлер, "Моя борьба", часть 1, гл.2
...
Ныне я уверен, что действую соответственно воле Всемогущего Творца: борясь за уничтожение жидовства, я борюсь за дело Божие.
...

А.Гитлер, "Моя борьба", часть 2, гл.10

...
Нападки людей одной и той же веры воспринимаются совсем по-иному, чем нападки, идущие от людей другой веры, даже если бы первые были совершенно несправедливы. Люди быть может охотно пошли бы навстречу критике и исправили бы те или иные ошибки, поскольку критика исходит от людей своей же веры. Но люди тотчас же решительно заупрямятся и откажутся принять какие бы то ни было поправки, если это рекомендуют, а тем более если этого требуют сторонники другой веры. Вожди каждого лагеря в этом случае воспринимают все эти попытки как нечто недопустимое и совершенно неприличное, как покушение на вмешательство в чужие внутренние дела. Тут не помогут также ссылки на единство национальных интересов, ибо религиозные чувства все еще сидят в нас гораздо глубже, чем любые соображения политической целесообразности. Во всяком случае национальное единство нельзя укрепить тем, что разжигают войну между католиками и протестантами. Только при взаимной уступчивости, только при одинаковой терпимости с обеих сторон можно изменить нынешнее положение вещей и добиться того, что в будущем нация действительно станет единой и великой.Я заявляю совершенно открыто, что в людях, которые хотят теперь ввергнуть наше движение в религиозные споры, я вижу еще гораздо худших врагов моего народа, нежели даже в интернационально настроенных коммунистах.
...
Людей, выступающих с такой пропагандой, надо моментально удалять из рядов нашего движения. До осени 1923 г. это и удавалось нам вполне. Верующий протестант и верующий католик дружно работали в рядах нашего движения рука об руку, никогда не впадая ни в малейший конфликт со своей религиозной совестью. Напротив, совместная героическая борьба, которую вели католики и протестанты единым фронтом против разрушителей арийского человечества, научила их больше ценить и уважать друг друга.
...

Нацистская пряжка с надписью "Gott mit uns" - "Бог с нами".


Рукоположение Людвига Мюллера в сан епископа Рейха. 1933 год


Гитлер и архиепископ Чезаре Орсениго, папский нунций в Берлине. 1935 г.


Берлин, июнь 1941 г.


Церковная служба. 1942 г.

И еще достаточно много других свидетельств сотрудничества христианской церкви и фашизма, а так же того, что и немцы и сам Гитлер были достаточно верующими, когда творили свои бесчинства.

[U2.]

"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." (2Пет.3:8) "Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер." (Быт.5:5) Следовательно, Адам умер в тот же день, в который согрешил.

Если Вы находите возможным выдернуть цитату у Петра (говорившего совершенно о другом) и объяснить ею отрывок из Бытия, то почему бы нам не применить эту цитату к "...прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней. (Деян.20:6)" и не предположить, что Павел пробыл в Троаде 7000 лет?

Вас интересует моя точка зрения или возможность поймать меня на слове? Готов играть в любую игру, но не думаю, что второй вариант доставит Вам ожидаемое удовольствие.

Каюсь - не смог проглотить молча про "презервативную логику". Простите великодушно

Очевидно, что Бог простил Моисея т.к. не желал истребить израильтян.

Бог захотел истребить израильтян, хотя не желал их истреблять? Это к разговору о коллизиях...

Человек на этот вопрос ответить не может. А в догадках смысла нет.

Принимается.

Совершенство творения в его идеальном соответствии замыслу Творца. Если в замысле предусмотрены противоречия, они не являются признаком несовершенства.

Я имел ввиду совершенство и гармонию самого Творца, испытывающего противоречивые желания.

Конечно грех вошел в мир через человека т.к. сатана действовал не в миру, а в сознании людей.

Для такого вывода нам придется признать, что сознание человека существует вне мира.

Даже если не договоримся, общение, надеюсь, будет полезным.

Почему же будет? Общение с Вами в наибольшей степени уже доставляет мне то удовольствие, ради которого я здесь

Железо железо острит, и человек изощряет взгляд друга своего.
(Прит.27:17)

[Лука]

inorodez

В том что от Васи ожидают царственности ,а от Пети твердости.

Кто, где, когда и на каком основании ожидал от Васи царственности, а от Пети твердости?

Бог - же кого назовет ослом - тот просто станет этой сущностью.

Я видал куриц мнивших себя орлами, но ослов...
Насколько мне известно имена животным давал Адам. Просветите меня пожалуйста - кого конкретно из людей Бог назвал ослом?

[Лука]

U2

Если Вы находите возможным выдернуть цитату у Петра (говорившего совершенно о другом) и объяснить ею отрывок из Бытия, то почему бы нам не применить эту цитату к "...прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней. (Деян.20:6)" и не предположить, что Павел пробыл в Троаде 7000 лет?

Библия афористична ибо говорит о вечном. Вы же пытаетесь привязать вечное к временному. В данном случае, Петр сказал "у Господа один день, как тысяча лет". А Вы пытаетесь божественными мерками измерять земные процессы.

Каюсь - не смог проглотить молча про "презервативную логику". Простите великодушно

Никаких претензий. Ценю умеренный и уместный сарказм. Да и обидчивостью я не страдаю

Бог захотел истребить израильтян, хотя не желал их истреблять?

Если бы Бог хотел истребить израильтян ничто бы Его не остановило. В Библии есть и другие примеры, когда Бог декларирует свои намерения для испытания слушателей.

Я имел ввиду совершенство и гармонию самого Творца, испытывающего противоречивые желания.

Не "испытывающего противоречивые желания", а "демонстрирующего противоречивые желания". Уверен, захотите - поймете.

Для такого вывода нам придется признать, что сознание человека существует вне мира.

В какой-то степени Вы правы. Однако в сознании человека с некоторых пор существует барьер между миром земным и миром небесным, которого до грехопадения не было, чем и воспользовался змей.

Почему же будет? Общение с Вами в наибольшей степени уже доставляет мне то удовольствие, ради которого я здесь

Спасибо. Мое отношение к Вам взаимно.

[U2.]

Не "испытывающего", а "демонстрирующего".

Хм. А что если любовь он тоже демонстрирует, а не испытывает?

П.С. Впрочем, поскольку Вы перефразировали утверждение, вопрос снимается. По крайней мере частично. Ведь судить об его намерениях, как Вы заметили, мы можем лишь на уровне догадок.

В какой-то степени Вы правы. Однако в сознании человека с некоторых пор существует барьер между миром земным и миром небесным, которого до грехопадения не было, чем и воспользовался змей.

Сложно сказать, так как в своем сознании я ни барьера, ни небесного не обнаруживаю.
Помнится, с интересом наблюдал за деталями процесса отключения своего сознания под действием наркоза - полагая, что это редкая возможность поприсутствовать на репетиции смерти. В целом было довольно интересно, не пожалел, - но, как говорят про средний фильм, зрелище "на разок"

[diletto]

Хм. А что если любовь он тоже демонстрирует, а не испытывает?

Я плохо знаю Писание.

Говорится ли где-то в Ветхом завете открытым текстом, что господь кого-то любит (не сотворяет, не наставляет, не заключает завет, не ведёт, не наказывает, а именно любит)?

Есть ли в Новом Завете прямая речь Христа, говорящая "я люблю вас, люди" или "Отец мой любит вас, люди"? Мне оттуда помнится только "жизнь свою положу за вас", и это, конечно, важно для понимания отношения Бога к людям, но не полностью тождественно "люблю вас".

[diletto]

[QUOTE=gudkovslk;3993698]Специально для тех, кто пытается выставить себя ну очень просвещенным и пудрит людям мозги, втюхивая им жалкие оправдания руководства католической церкви и сочувствующих ему в содействии Гитлеру, а так же в использовании фашизма в своих корыстных церковных целях.
Уважаемые христиане, не поддавайтесь голословной пропаганде, наносящей вам самим много больший вред, нежели коммунистический атеизм. Научитесь, в конце концов, брать за основу первоисточники, а выводы делать самостоятельно, и не слушать при этом самоявленных выскочек и "знатоков".

"Моя борьба" - исключительно правдивый и объективный первоисточник
Впрочем, выбранная оттуда цитата тоже не оставляет сомнений в целях Гитлера по отношению к церквям.

[Estrella]

Есть ли в Новом Завете прямая речь Христа, говорящая "я люблю вас, люди" или "Отец мой любит вас, люди"?

Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам, да
любите друг друга; как Я возлюбил вас,
[так] и вы да любите друг друга.

"Моя борьба" - исключительно правдивый и объективный первоисточник

Это оксюморон - правдивый источник.
Гитлер был лжец и все,что он писал,было ложью.
Если ему надо было для карьеры поцеловать ручку папе Римскому,он это делал ( в статье конечно).

А так надо судить по плодам.
А плоды - сатанизм.принесение жертв бесам,присвоение себе статуса Мессии,ненависть и злоба.

[U2.]

Говорится ли где-то в Ветхом завете открытым текстом, что господь кого-то любит (не сотворяет, не наставляет, не заключает завет, не ведёт, не наказывает, а именно любит)?

Говорится, и немало. Иногда даже весьма эмоционально:

Не дорогой ли у Меня сын Ефрем? не любимое ли дитя? ибо, как только заговорю о нем, всегда с любовью воспоминаю о нем; внутренность Моя возмущается за него; умилосержусь над ним, говорит Господь.
(Иер.31:20)

И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
(Исх.34:6)

Есть ли в Новом Завете прямая речь Христа, говорящая "я люблю вас, люди" или "Отец мой любит вас, люди"? Мне оттуда помнится только "жизнь свою положу за вас", и это, конечно, важно для понимания отношения Бога к людям, но не полностью тождественно "люблю вас".

Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
(Иоан.15:9)

[Лука]

U2

А что если любовь он тоже демонстрирует, а не испытывает?

Не исключено. Для нас главное соответствовать Его воле. А понимание ее Он открывает каждому персонально. Но в том, что любовь Ему желанна, я уверен по результатам Его реакции на мои поступки.

Сложно сказать, так как в своем сознании я ни барьера, ни небесного не обнаруживаю.

Когда в знойный летний день, сидя на возвышении в общественном транспорта, Вы увидите перед собой чью-то потную лысину и испытаете непреодолимое желание написать на ней чернилами что-нибудь паскудное, при том, что Вам по натуре подобные импульсы совершенно не присущи, Вы поймете о каком барьере я говорил

[U2.]

...Вы увидите перед собой чью-то потную лысину и испытаете непреодолимое желание написать на ней чернилами что-нибудь паскудное...

- Мальчик, это ты в воскресенье ножичком выковыривал монетки из ящичка для пожертвований?
- Не я, пастор! Но мысль интересная...

[gudkovslk]

Специально для тех, кто пытается выставить себя ну очень просвещенным и пудрит людям мозги, втюхивая им жалкие оправдания руководства католической церкви и сочувствующих ему в содействии Гитлеру, а так же в использовании фашизма в своих корыстных церковных целях.
Уважаемые христиане, не поддавайтесь голословной пропаганде, наносящей вам самим много больший вред, нежели коммунистический атеизм. Научитесь, в конце концов, брать за основу первоисточники, а выводы делать самостоятельно, и не слушать при этом самоявленных выскочек и "знатоков".

"Моя борьба" - исключительно правдивый и объективный первоисточник
Впрочем, выбранная оттуда цитата тоже не оставляет сомнений в целях Гитлера по отношению к церквям.

А вы считаете, что для понимания идей и замыслов Гитлера лучшим первоисточником являются умоизмышления уважаемых самоявленных "знатоков", нежели мысли самого Гитлера? Ну, ну...
Уважаемый, нучитесь находить именно первоисточник того или иного явления, вникать в суть и делать выводы самостоятельно, а не с открытым ртом пожирать все подряд, что вам пихают. И вполне допустимо, что Гитлер был лицемером, как впрочем и все остальные политические и религиозные руководители.
Но суть моего поста в том, что сам Гитлер отводил религии далеко не последнее место в исполнении своих тоталитарных замыслов, и христианские конфессии его в этом поддерживали, в том числе и Русская Православная Церковь эмиграции. Не все, конечно, были ЗА, но и против особо открыто не выступали. И это не удивительно, потому как само христианство основано на тоталиторизме, поскольку исповедует Бога, у которого основная идея - "Кто не со мной, тот достоин смерти (ада, гиене огненной, ну и т.д.), а кто со мной, тому уготована жизнь вечная". Правда христиане почему-то называют такую постановку вопроса "свобобным выбором". А Гитлер взял и явно продемонстрировал миру подобный свободный выбор. Причем обратите внимание, чисто в духе ветхозаветных Божьих промыслов. Я имею ввиду освоение Израильтянами Палестины, да и многие другие эпизоды так же весьма показательны.
Я уже промолчу про святую инквизицию.

Ну примерно так.

[diletto]

Говорится, и немало. Иногда даже весьма эмоционально:

Не дорогой ли у Меня сын Ефрем? не любимое ли дитя? ибо, как только заговорю о нем, всегда с любовью воспоминаю о нем; внутренность Моя возмущается за него; умилосержусь над ним, говорит Господь.
(Иер.31:20)

Конкретного Ефрема, еще каких-то праведников - да.
Еще нашел - Исайя 43:4 - в отношении Израиля:

ПОТОМУ, ЧТО ТЫ ДОРОГ
МНЕ, ТЫ ДОСТОИН ПОЧЕТА; И ЛЮБЛЮ Я ТЕБЯ , И ПОЖЕРТВУЮ Я другими
ЛЮДЬМИ ЗА ТЕБЯ , И НАРОДАМИ - РАДИ
ЖИЗНИ ТВОЕЙ !

И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
(Исх.34:6)

Вот ближе к оригиналу:

И ПРОШЕЛ БОГ ПЕРЕД
МОШЕ, И ВОЗГЛАСИЛ: "БОГ - БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ,
МИЛОСТИВЫЙ И МИЛОСЕРДНЫЙ,
ДОЛГОТЕРПЕЛИВЫЙ; ТОТ, ЧЬИ ЛЮБОВЬ И
СПРАВЕДЛИВОСТЬ БЕЗМЕРНЫ

Я бы сказал, здесь просто перечисляются некие атрибуты величия в превосходной степени.
Пока что ветхозаветная любовь ко всей популяции homo неубедительна.

Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
(Иоан.15:9)

Всё сказанное в 15-й главе Иоанна тоже больше похоже на отбор по критерию преданности, чем на любовь ко всем.
Надо будет, кстати, с синоптиками сравнить...

[Лука]

Всё сказанное в 15-й главе Иоанна тоже больше похоже на отбор по критерию преданности, чем на любовь ко всем.

Так ведь никакой "любви ко всем" в Христианстве нет. Ни у Бога, ни у Его верных.