Зло создано Богом?

[U2.]

Потому-что в совершенную жилую квартиру не тянут силовой кабель на несколько тысяч вольт - нет такой необходимости.Его тянут туда где могут правильно воспользоваться этой прорвой энергии.Здесь мудрость.

Здесь не мудрость, а детский лепет - уж простите. В жилую квартиру тянут проводку, обеспечивающую НЕОБХОДИМЫЙ уровень потребления. Вы же заявили, что "Есть области где Его присутствие меньше чем достаточно человеку" - вот я Вас и спрашиваю: как так получилось, что в квартирах, где живут люди, энергоснабжение меньше достаточного? Проявите уж мудрость в ответе...

[люминал]

Не соавтор, а "ломатель". Есть же разница... И да, после того, как Адам согрешил, проклята была земля... Увы А изначально не было так.

А ведь в Библии Бог не сказал, что Адам согрешил, это уж люди придумали.
А из Эдема изгнал вовсе не за это.
А для того, чтобы человек не стал бессмертным.

[Лука]

А ведь в Библии Бог не сказал, что Адам согрешил, это уж люди придумали.

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили." Вопрос - этим "одним человеком" был Вася, Петя или Адам?

[люминал]

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили." Вопрос - этим "одним человеком" был Вася, Петя или Адам?

Да бог выгнал из Эдема чтобы человек не стал бессмертным, а значит человек был смертным.

[inorodez]

Здесь не мудрость, а детский лепет - уж простите. В жилую квартиру тянут проводку, обеспечивающую НЕОБХОДИМЫЙ уровень потребления. Вы же заявили, что "Есть области где Его присутствие меньше чем достаточно человеку" - вот я Вас и спрашиваю: как так получилось, что в квартирах, где живут люди, энергоснабжение меньше достаточного? Проявите уж мудрость в ответе...

В тех квартирах не соблюдали правила использования электричества и Главный Энергетик вынужден был убавить энергоснабжение во избежание аварии и пожара.Стоит покаяться в неисполнении Правил и вызвать Иисуса-Он оплатит накопившийся долг и снова подключит вас к сети.

[voyageur]

Просил, чтобы отвечали не только цитатой, что в этой теме довольно бессмысленно...

Рассуждаем логически. Если есть пророчества, которые в точности исполняются, то мир изначально был спланирован и предопределён, без вариантов. Все персонажи этого мира были задуманы Богом в самом начале творения, их судьбы расписаны и неотвратимы.
В чём состоит выбор? В том, что ваша душа делает выбор своей земной жизни, о чём говорится у Платона (Государство. с 615). Но и этот выбор она делает исходя из заложенного в ней основания. Получается собака кусающая себя за хвост.
В Писании говорится о том же, но не столь явно и прямо.

[U2.]

К сожалению Вы путаете сотворенные Богом феномены и возможности

Может, и я путаю, а может, и Вы слишком разносите эти понятия. Я же полагаю, что создав возможность зла, Бог создал зло как сущность, как опцию, доступную для выбора.

В таком случае процитируйте Ваше и мое определение зла опубликованные ДО этого сообщения.

Простите, но сия просьба лишена смысла ибо я говорил о существовании определений, а не об их публикации. Вы же не станете утверждать, что и понятия не имели, что такое зло? Для меня это было бы жутким разочарованием

Создавая ограниченный мир всемогущий и всеведущий Бог Самоограничил свое всеведение и всемогущество. Поэтому Его отношение к реализованному человеком злу безусловно отрицательное

Но факт попущения зла свидетельствует о том, что зло для Бога не является неприемлемым - значит, по ряду параметров оно его вполне устраивает. Августин вот утверждает, что Бог даже из зла может соделать добро - так оно или нет, но зло устраивает Бога как минимум на данном этапе.

А Всемогущий, даже самоограниченный, остается всемогущим. Всемогущий может даже совершить суицид, и при этом остаться всемогущим - ибо всемогущество человеческой логикой не описывается.

Вы даже не представляете как много Вы можете

Пожалуй, это даже хорошо, если не представляю

Первые люди совершили зло, нарушив волю Бога.

Это было непреднамеренное зло, ибо не могли понимать, что это - зло.
Более того, говоря о нарушении воли Бога хочется вспомнить эпизод заступничества Моисея за израильтян (Исх. 32). Воля Бога была в том, чтобы их истребить; Моисей же перечил воле Бога - совершил ли Моисей зло?

"1Иоан.3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил." Автор зла не тот, кто дал свободу его творить, а тот, кто ею воспользовался.

Автор - тот, кто создал концептуальную возможность, кто внес в мироздание Идею. Воспользовавшийся этой возможностью суть исполнитель.

- - - Добавлено - - -

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили." Вопрос - этим "одним человеком" был Вася, Петя или Адам?

Правильный ответ - Ева!

Лука, как же грех вошел в мир "одним человеком", если "сначала диавол согрешил", и если, как Вы утверждаете, именно сатана есть автор греха?

[U2.]

В тех квартирах не соблюдали правила использования электричества и Главный Энергетик вынужден был убавить энергоснабжение во избежание аварии и пожара.Стоит покаяться в неисполнении Правил и вызвать Иисуса-Он оплатит накопившийся долг и снова подключит вас к сети.

Вообще-то я просил мудрости, а не повторения детского лепета...
Ладно, потщусь еще раз изъясниться.
Речь шла о том, что зло - это отсутствие Бога. Вспоминаете?
Далее. "Несоблюдение правил" по определению есть зло, ибо грех.
Как же Вы утверждаете, что Главный Энергетик убавил энергоснабжение в результате нарушения правил, когда в обсуждаемом смысле нарушение правил и есть отсутствие энергоснабжения???

У Вас последняя попытка.

[gudkovslk]

gudkovslk

И в чем, по-вашему, принципиальное различие воли Бога и его желания?

И в чем, по-вашему, принципиальное различие голода и поедания пищи?

И что из приведенного вами вы соизволите сопоставить с волей Бога, а что с Его желаниями???
По-моему вы сильно увлеклись своей словистикой.

gudkovslk

промысел Божий допускает противодействие Его воле.

--()

Вы уклоняетесь от прямых ответов? Вы сами-то хорошо представляете, как промысел Бога может противодействовать (не соответствовать) Его же воле?

gudkovslk

Вы хотите сказать, что до потопа Господь допустил "брак", а после его исправил?

и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. (Быт.6:6)

Ну так и я ж про то. Создал то, что Ему самому же и не понравилось. Значит Он далеко не идеален и далеко не всемогущ.

[dolg]

Смерть - это наказание, установленное (а следовательно и придуманное) Богом. Причем, ДО грехопадения человека. Даже ДО его появления. Если Вы считаете смерть злом, тут есть над чем задуматься.
Вообще-то здесь обсуждалось происхождение зла, а не смысл смерти - если мне не изменяет память.

Вопрос в другом: все, что начало БЫТЬ. Начало бытия через Слово, творение жизни...
Смерть -это путь к тому, что остается вне бытия - небытие.

- - - Добавлено - - -

Наверное, это две стороны одной и той же медали?

Бог низверг восставшего Вельзевула на землю.
А ведь, раз Бог всемогущ, он мог бы сразу уничтожить того, но ведь не уничтожил же!

Уничтожить зло - уничтожить выбор который сделал человек?

[U2.]

Вопрос в другом: все, что начало БЫТЬ. Начало бытия через Слово, творение жизни...

Не только жизни. В тварном мире полно неживых объектов, которые не в состоянии осознать свое бытие.

Смерть - это путь к тому, что остается вне бытия - небытие.

Небытие вряд ли можно считать злом; это - Ничто, лишенное каких-либо характеристик. Не хорошо и не плохо, не грустно и не весело, и так далее. Остаться вне бытия невозможно, ибо само понятие "оставания" подразумевает бытие. Смерть - это не путь, это конец пути. Это прекращение существования; понятие, несущее страдания (и потому считающееся злом) только тем, кто еще жив.

[dolg]

Не только жизни. В тварном мире полно неживых объектов, которые не в состоянии осознать свое бытие.

Начало чего то, уже путь. Начало существования - жизнь, бытие.

Небытие вряд ли можно считать злом; это - Ничто, лишенное каких-либо характеристик. Не хорошо и не плохо, не грустно и не весело, и так далее. Остаться вне бытия невозможно, ибо само понятие "оставания" подразумевает бытие. Смерть - это не путь, это конец пути. Это прекращение существования; понятие, несущее страдания (и потому считающееся злом) только тем, кто еще жив.

Противоположность бытия, есть зло. Жизнь - хорошо весьма...

[U2.]

Начало чего то, уже путь. Начало существования - жизнь

Не все существующее живет.

Жизнь активная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования.

Противоположность бытия, есть зло.

Противоположность бытия - небытие. Если небытие есть зло, значит, этот мир Бог создал из зла.

Жизнь - хорошо весьма...

А небытие - не хорошо, и не плохо. Нет у него никаких характеристик. Вообще. Это абстрактное понятие.

Небытие онтологическая категория, являющаяся отрицанием понятия «бытие». Сложность осмысления «небытия», отмеченная в своё время ещё Парменидом, заключается в следующем: в общем смысле, небытие это отсутствие, однако описание отсутствия должно опираться на какие-то признаки, а наличие признаков, в свою очередь, обуславливает наличие объекта описания. Таким образом, возникает парадокс наличия отсутствия.

[inorodez]

последняя попытка.

вчера #40(3986263)/ответ на 3985833 страница 3

[dolg]

Не все существующее живет.

Жизнь активная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования.

Мы говорим о начале сотворения, о бытие.

Противоположность бытия - небытие. Если небытие есть зло, значит, этот мир Бог создал из зла.

Мир создан не из зла, небытие - противоположность бытия, или смерть.