Зло создано Богом?

[Лука]

U2

полагаю, что создав возможность зла, Бог создал зло как сущность, как опцию, доступную для выбора.

Если руководствоваться Вашей логикой, Вас нужно гнать с форума т.к. Ваши сообщения дают возможность участникам нарушить более половины его Правил.

Простите, но сия просьба лишена смысла ибо я говорил о существовании определений, а не об их публикации.

Какой смыл говорить о том, что не было заявлено в нашем диалоге?

Но факт попущения зла свидетельствует о том, что зло для Бога не является неприемлемым - значит, по ряду параметров оно его вполне устраивает.

Для Бога все приемлемо. Зло не приемлемо для человека желающего сохранить жизнь души после смерти тела.

всемогущество человеческой логикой не описывается.

Логика не описывает, а объясняет и обосновывает.

Это было непреднамеренное зло, ибо не могли понимать, что это - зло.

Бог объяснил людям последствия совершения зла и потому их зло было осознанным.

(Исх. 32). Воля Бога была в том, чтобы их истребить; Моисей же перечил воле Бога - совершил ли Моисей зло?

Почему Вы решили, что Бог хотел истребить народ, а не испытать любовь к нему Моисея?

Правильный ответ - Ева!

Ева создана помощником человека, а не человеком. Грех вошел в мир через Адама.

как же грех вошел в мир "одним человеком", если "сначала диавол согрешил"

Пребывающий вне мира диавол искусил человека грехом и через человека грех вошел в мир.

- - - Добавлено - - -

gudkovslk

И что из приведенного вами вы соизволите сопоставить с волей Бога, а что с Его желаниями???

Голод - желание, поедание - воля.

По-моему вы сильно увлеклись своей словистикой.

Не понимаю. В русском языке нет слова "словистика".

Вы сами-то хорошо представляете, как промысел Бога может противодействовать (не соответствовать) Его же воле?

Только в тех головах, которые не понимают отличия несоответствия от противодействия. То, что Ваши утверждения не соответствуют здравому смыслу не означает, что они ему противодействуют.

Создал то, что Ему самому же и не понравилось. Значит Он далеко не идеален и далеко не всемогущ.

Идеальность - полное соответствие замыслу. Вы понятия не имеете о замысле Бога и потому говорить о Его идеальности не вправе. Что касается всемогущества, Бог Сам его ограничил рамками Бытия. Потому Он совершает ошибки, раскаивается и исправляет их, тем самым обучая человека поведению в случае совершения им ошибок.

[Enemy]

Вернитесь к посту с миллионными цифрами убитых, после того, как в государстве истребляли веру в Бога, если вам не страшно, то я даже не знаю, что сказать.

20 млн в Вов, это богобоязненные немцы убивали безбожных советских граждан. Кстати, до второй. была и первая мировая, когда 10 млн. было убито и 20 млн. искалечено. И это при торжестве православия в России и торжестве религии в других странах. Кстати, и красная армия потеряла больше убитыми. чем белая и террор белой армии был не меньшим. чем красной, если не большим. И отнюдь не атеисты использовали ядерную бомбу для усмирения противника. а религиозные США. Примеров. обратных Вашим, о высокой жестокости со стороны верующих, можно найти много.

[Лука]

Enemy

это богобоязненные немцы убивали безбожных советских граждан

Может расскажите нам, как у немцев в 3-м Рейхе воспитывалась вера в Бога?

Кстати, до второй. была и первая мировая, когда 10 млн. было убито и 20 млн. искалечено.

А Христианство здесь причем?

И это при торжестве православия в России и торжестве религии в других странах.

И в чем проявилось это торжество?

не атеисты использовали ядерную бомбу для усмирения противника

Вы может доказать, что Тиббетс был христианином?

[orlenko]

20 млн в Вов, это богобоязненные немцы убивали безбожных советских граждан. Кстати, до второй. была и первая мировая, когда 10 млн. было убито и 20 млн. искалечено. И это при торжестве православия в России и торжестве религии в других странах. Кстати, и красная армия потеряла больше убитыми. чем белая и террор белой армии был не меньшим. чем красной, если не большим. И отнюдь не атеисты использовали ядерную бомбу для усмирения противника. а религиозные США. Примеров. обратных Вашим, о высокой жестокости со стороны верующих, можно найти много.

Вот поэтому надо прибегать не к примерам, от которых только горячие головы становятся горячее, а к реальной статистике, и смотреть, какие обстоятельства сопутствуют улучшению жизни.

[Enemy]

Enemy

Может расскажите нам, как у немцев в 3-м Рейхе воспитывалась вера в Бога?

«Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждится на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на вере ... нам нужные верующие люди».
[Адольф Гитлер, 26 апреля 1933 года]
А на пряжках у немецких солдат было написано "С нами Бог".

Вы может доказать, что Тиббетс был христианином?

Вы про Геббельса? Он был католиком.

[Лука]

Enemy

... нам нужные верующие люди». [Адольф Гитлер, 26 апреля 1933 года

Во что верующие?

А на пряжках у немецких солдат было написано "С нами Бог".

Это Вы называете "воспитанием веры" в 3-м Рейхе? А где написано о каком Боге упоминается на пряжках солдат вермахта?

Вы про Геббельса? Он был католиком.

И в чем это выражалось?
Но я спрашивал про Тиббетса использовавшего ядерную бомбу для усмирения противника, а не про Гебельса.

[Enemy]

Вот поэтому надо прибегать не к примерам, от которых только горячие головы становятся горячее, а к реальной статистике, и смотреть, какие обстоятельства сопутствуют улучшению жизни.

Государство, люди стремятся выжить. Иногда это связано со съедением себе подобных, иногда с заботой и вниманием к слабым и больным. Часто всё очень перемешено. а религия, идеология лишь направлены на то. что бы оправдать любые действия для выживания.

- - - Добавлено - - -

И в чем это выражалось?

Как и у вас, я думаю. Молился, постился, использовал христианство для оправдания своих моральных принципов.
Подавляющее количество немцов, в те времена, были христианами, протестантами или католиками.

[Лука]

Молился, постился, использовал христианство для оправдания своих моральных принципов. Подавляющее количество немцов, в те времена, были христианами, протестантами или католиками.

И все это Вы можете доказать цитатами из научных источников с точной ссылкой?

[gudkovslk]

Не понимаю. В русском языке нет слова "словистика".

Все вы понимаете. Ну если вам хочется более привычный термин, извольте - СЛОВОБЛУДИЕ.

...
Логика не описывает, а объясняет и обосновывает.

Бог объяснил людям последствия совершения зла и потому их зло было осознанным.

Почему Вы решили, что Бог хотел истребить народ, а не испытать любовь к нему Моисея?

Ева создана помощником человека, а не человеком. Грех вошел в мир через Адама.

Пребывающий вне мира диавол искусил человека грехом и через человека грех вошел в мир.

Сплошное словоблудие, вообще не соответствующее ни здравому смыслу, ни писаниям.

Голод - желание, поедание - воля.

Желание и воля - понятия СИНОНИМЫ, голод и поедание - понятия АНТОНИМЫ. Что же вы так, знаток русского языка?

Только в тех головах, которые не понимают отличия несоответствия от противодействия. То, что Ваши утверждения не соответствуют здравому смыслу не означает, что они ему противодействуют.

Если ваши поступки не соответствуют закону Божьему, это значит, что они ПРОТИВОДЕЙСТВУЮТ вашей вере, и наоборот, если соответствуют, то не противодействуют. Так понятней для голов, которые понимают отличия в понятиях?

Идеальность - полное соответствие замыслу. Вы понятия не имеете о замысле Бога и потому говорить о Его идеальности не вправе. Что касается всемогущества, Бог Сам его ограничил рамками Бытия. Потому Он совершает ошибки, раскаивается и исправляет их, тем самым обучая человека поведению в случае совершения им ошибок.

Из википедии:

Идеа́л (лат. idealis от греч. ἰδέα образ, идея) высшая ценность, наилучшее, завершенное состояние того или иного явления образец личных качеств, способностей;

А вы еще и специалист в подмене обсуждаемых понятий? Браво!
И потом, кто вам сказал, что Он себя в чем-то ограничивал. Сами придумали? Вы цитатами из Библии подтверждайте свои умозаключения, а то как-то неумелой фантазией попахивает.

[Enemy]

И все это Вы можете доказать цитатами из научных источников с точной ссылкой?

Это известные вещи и при желание можно доказать ссылками на надёжные исторические источники. только я не вижу смысла по данному вопросу проводить столь обширную работу. Может быть вы хотите опровергнуть меня и представить ссылки на надёжные источники, что это было иначе?

[Лука]

gudkovslk

Сплошное словоблудие

Похоже аргументы у Вас закончились. Но теперь ясно, что все непонятное Вы называете словоблудием. Известный прием невежд...

Желание и воля - понятия СИНОНИМЫ, голод и поедание - понятия АНТОНИМЫ. Что же вы так, знаток русского языка?

Так как речь идет о терминах психологии, обратимся к специализированным источникам информации:

Желание субъективная характеристика мотивационного процесса, в которой ключевым переживанием субъекта выступает его целеориентированность Психологический словарь

воля свойство человеческой психики, проявляющееся в активной самодетерминации и саморегуляции им своей деятельности и поведения вопреки внешним и внутренним препятствиям, влияниям и воздействиям. Большая психологическая энциклопедия

Теперь отличие дошло?

Если ваши поступки не соответствуют закону Божьему, это значит, что они ПРОТИВОДЕЙСТВУЮТ вашей вере, и наоборот, если соответствуют, то не противодействуют.

Не все не соответствующее противодействует и не все противодействующее не соответствует.

И потом, кто вам сказал, что Он себя в чем-то ограничивал.

Библия. Причем неоднократно. Почитайте. Ну очень интересная книга.

Вы цитатами из Библии подтверждайте свои умозаключения

Дяденька! А можно я сидя?

- - - Добавлено - - -

Enemy

Это известные вещи и при желание можно доказать ссылками на надёжные исторические источники. только я не вижу смысла по данному вопросу проводить столь обширную работу.

Это потому, что Ваши утверждения бездоказательны и недостоверны. Вы понятия не имеете об организациях разрабатываших идеологию и религию 3-го Рейха задолго до его появления, таких, как Ананербе, Туле, Вельтайсларе; о таких личностях, как Гвидо фон Лист, Ланс фон Либенфельс, Отто Ран, Гербигер, Вейсхор и другие.

Может быть вы хотите опровергнуть меня и представить ссылки на надёжные источники, что это было иначе?

Декларации и лозунги не опровергаются. А заниматься Вашим образованием, простите, нет ни времени, ни желания. Для начала познакомьтесь с работами Николаса Гудрик-Кларка, Луи Повеля и Жака Бержье.

[gudkovslk]

gudkovslk

Так как речь идет о терминах психологии, обратимся к специализированным источникам информации:

Желание субъективная характеристика мотивационного процесса, в которой ключевым переживанием субъекта выступает его целеориентированность Психологический словарь

воля свойство человеческой психики, проявляющееся в активной самодетерминации и саморегуляции им своей деятельности и поведения вопреки внешним и внутренним препятствиям, влияниям и воздействиям. Большая психологическая энциклопедия

Теперь отличие дошло?

О...о как все запущено-то!!!
Из первой же вашей ссылки:

Желание

Синонимы: алчность, аппетит, аппетиты, влечение, вожделение, возбуждение, возжелание, волеизъявление, воля, готовность, добрая воля, жадность, жажда, желаньице, задумка, зари, зуд, изволение, крик души, мечта, намерение, настроение, охота, побуждение, пожелание, позыв, половое возбуждение, похоть, прихоть, произволение, просьба, расположение, решимость, свербеж, страсть, стремление, хок, хотелка, хотение, хотенье, хош, чес, эрекция

Я вам выделил, что бы было наглядней. Так что очередное словоблудие с вашей стороны, друг мой!!!

Дяденька! А можно я сидя?

Да хоть вверх ногами.

[Лука]

Из первой же вашей ссылки:

Так где ссылка?
Цитаты из "Словаря синонимов" годятся для обмена репликами. Но ни в каком другом источнике желание и воля не отождествляются. Можете проверить.
Правда это уже не имеет значения т.к. Ваша хамская манера общения исключает продолжение диалога.

[gudkovslk]

Цитаты из "Словаря синонимов" годятся для обмена репликами. Но ни в каком другом источнике желание и воля не отождествляются. Можете проверить.
Правда это уже не имеет значения т.к. Ваша хамская манера общения исключает продолжение диалога.

Да, вы правы. Просто не интересно. От общения с вами мне пользы НОЛЬ.

[Enemy]

Это потому, что Ваши утверждения бездоказательны и недостоверны. Вы понятия не имеете об организациях разрабатываших идеологию и религию 3-го Рейха задолго до его появления, таких, как Ананербе, Туле, Вельтайсларе; о таких личностях, как Гвидо фон Лист, Ланс фон Либенфельс, Отто Ран, Гербигер, Вейсхор и другие.

Декларации и лозунги не опровергаются. А заниматься Вашим образованием, простите, нет ни времени, ни желания. Для начала познакомьтесь с работами Николаса Гудрик-Кларка, Луи Повеля и Жака Бержье.

У меня тоже нет времени заниматься вашим образованием.
Вы упомянули имя, Николаc Гудрик-Кларк (англ. Nicholas Goodrick-Clarke, 19532012) британский религиовед, директор Центра изучения западной эзотерики (EXESESO) при Школе гуманитарных и социальных исследований Эксетерского университета.
Судя по википедии, он развенчивает практически все мифы о заметной связи национал-социализма с окультизмом.
Мне интересно, в чём ваша позиция, вы её так и не высказали, может вы со мной вообще согласны. Пока это от меня сокрыто.