Зло создано Богом?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Kein
    Ветеран

    • 22 March 2011
    • 4495

    #31
    Сообщение от dolg
    Не путайте. Благо - это не неверие. Строгость - ответ на ошибку которая ведет к смерти и повод задуматься.
    Для истиннаго и смерть - приобретение.
    Притчи 19:11

    Комментарий

    • U2.
      Отключен

      • 10 June 2010
      • 10872

      #32
      Сообщение от реставратор
      Всех с прошедшим! Вот тут однажды пользователь Кадош заявил, что Сатана был непосредственно и специально создан Господом для исполнения своей вселенской миссии по отделению верных Богу душ от поганых плевелов.
      Сие заявление никоим образом не решает проблемы происхождения зла, т.е. не отвечает на вопрос "Откуда в совершенной вселенной, созданной всеблагим и всесовершенным Богом, могли появиться поганые плевелы?"

      Меня этот пассаж заставил задуматься, а не сам ли Господь и является таким образом источником зла в мире?
      Ну, тут вариантов не слишком много - либо зло вечно (возможно, даже "вечнее" самого Бога), либо Бог является автором зла:

      "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть"
      (Иоан.1:3)

      Так что если зло не вечно, т.е. оно когда-то "начало быть", то, согласно уверению Иоанна, оно начало быть не иначе как через Бога.
      Тут, впрочем, возникает другой вопрос - было ли появление зла преднамеренным или же неожиданным "побочным эффектом"? Но это уже не принципиально, поскольку первый вариант относится к моральным качествам Творца, второй - к его "технической" компетенции.

      Просто, в бытность свою христианином, я считал, что просто сам эксперимент Бога вышел из под контроля
      Это мало что меняет. Из-под контроля что-то может выйти либо из-за форс-мажорных или неучтенных параметров (вопрос компетенции создателя), либо из-за конструктивно заложенной способности из-под контроля выходить - т.е. из-за предопределения зла самим создателем.

      Комментарий

      • dolg
        Ветеран

        • 14 August 2011
        • 3049

        #33
        Сообщение от U2.
        "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть"
        (Иоан.1:3)

        Так что если зло не вечно, т.е. оно когда-то "начало быть", то, согласно уверению Иоанна, оно начало быть не иначе как через Бога.
        Остается только узнать, что такое смерть - бытие, или небытие.

        Комментарий

        • U2.
          Отключен

          • 10 June 2010
          • 10872

          #34
          Сообщение от dolg
          Остается только узнать, что такое смерть - бытие, или небытие.
          Смерть - это наказание, установленное (а следовательно и придуманное) Богом. Причем, ДО грехопадения человека. Даже ДО его появления. Если Вы считаете смерть злом, тут есть над чем задуматься.
          Вообще-то здесь обсуждалось происхождение зла, а не смысл смерти - если мне не изменяет память.

          Комментарий

          • Atheist
            От догм - к свободе!

            • 08 October 2004
            • 3216

            #35
            Сообщение от dolg
            Что общего у света с тьмою?
            Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
            (2Кор.6:14,15)
            Наверное, это две стороны одной и той же медали?

            Бог низверг восставшего Вельзевула на землю.
            А ведь, раз Бог всемогущ, он мог бы сразу уничтожить того, но ведь не уничтожил же!
            Очевидно, Вельзевул нужен был Богу на земле, чтобы помогать тому осуществлять его план.
            Самому Богу ведь было довольно обременительно заниматься еще и искушением людей, вот ему и нужен был профессионал в этом деле.

            Что Бог тоже искушает людей, понятно хотя бы из самой известной молитвы "Отче наш":
            "... и не введи нас во искушение" -- и об этом верующие просят своего Бога.
            У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

            Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

            Комментарий

            • Estrella
              Ветеран

              • 01 March 2009
              • 35622

              #36
              Сообщение от U2.
              Смерть - это наказание, установленное (а следовательно и придуманное) Богом. Причем, ДО грехопадения человека. Даже ДО его появления. Если Вы считаете смерть злом, тут есть над чем задуматься.
              Вообще-то здесь обсуждалось происхождение зла, а не смысл смерти - если мне не изменяет память.
              Согласно Новому Завету смерть это зло.

              1Кор.15:26 Последний же враг истребится - смерть,


              Господь дал нам смерть за грехи,но Он же и победил смерть Жертвою Сына.

              57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
              (1Кор.15:57)
              https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

              Комментарий

              • U2.
                Отключен

                • 10 June 2010
                • 10872

                #37
                А вот как по сему вопросу ломали головы мужики:

                "Добро это Сам Господь. Но откуда берется зло, ведь Бог не может быть творцом зла? Эту проблему Августин решал опять-таки в неоплатоновском духе. Все зло в мире происходит от материальной природы мироздания. Все зло в человеке от его материального тела ... Однако и сама материя, и тело человеческое были созданы Богом, следовательно, не могли быть источником зла. Здесь Августин приходит к мысли, что зла как такового не существует. Зло это ослабленное, искаженное материальностью Божественное добро ... Так и добро, поселенное Господом в человеческих душах, не может найти на Земле своего полного выражения, ибо материальное тело ослабляет его, мешает его самовыражению."

                Вот так вот, рассуждая о происхождении зла, можно прийти к выводу, что зла, по сути, и не существует (зло - это ослабленное, но добро!). А все из-за аксиомы, что Бог-де не может быть творцом зла, и точка! Вот только зачем нужно было создавать материальный мир, так лихо ослабляющий добро, да еще и охарактеризовывать этот мир как "Хорошо весьма" (т.е. признать его добром), остается непонятным.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Estrella
                Согласно Новому Завету смерть это зло
                Спасибо за честность.

                Господь дал нам смерть за грехи
                Он дал ее прежде греха, не забывайте. Поэтому когда Иисус называет дьявола "человекоубийцей от начала", возникают странные сомнения...

                но Он же и победил смерть Жертвою Сына.
                Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
                Что же, Бог дал зло, Бог и победил зло - слава Господу!
                Вот только к чему был этот спектакль?

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #38
                  Сообщение от реставратор
                  Зло создано Богом?
                  Вы не получите внятный ответ на Ваш вопрос пока не сформулируете - что такое зло?

                  Комментарий

                  • реставратор
                    Агностик

                    • 23 November 2010
                    • 472

                    #39
                    Сообщение от Лука
                    Вы не получите внятный ответ на Ваш вопрос пока не сформулируете - что такое зло?



                    Уточню: Сатана создан Богом?
                    "Кто видел Бога? Тот, кто видел Пушкина!"

                    Олжас Сулейменов

                    Комментарий

                    • inorodez
                      Участник

                      • 26 December 2012
                      • 148

                      #40
                      Сообщение от реставратор
                      ...все последующие! Убедительно, коленопреклоненно молю не отвечайте цитатами из Ответьте собственными словами!
                      Во-первых,сатана-это архангел(высший чин ангелов).Он создан был исполнять волю Творца в деле сотворения всего сущего.Это ангел управления -ему подчинено все материальное творение.Это его функция ,с которой он создан:подчинять и содержать в подчинении Творцу все сотворенное на земле.Теперь посмотрим сотворение человека.Он имеет тело от земли,с которым связан и которое стремиться (в силу своей функции) подчинить сатана и имеет Дух , который вдохнул в него Бог.Человек создан связанным через дух с Богом , с другой стороны-через тело со всем остальным творением.В иерархии творения над всем существующим стоит Бог-Дух , затем идет человек имеющий двойную природу с одной стороны через дух подчиненный Богу, с другой через тело подчиняющий все творение.Ангелы ,в том числе и сатана -это служебные духи,призванные служить во-первых Богу , затем человеку.Но ведь у сатаны функция-подчинять и управлять материей, из которой состоит плоть.И тут выбор - слушать плоть и того,кто ей навязывает волю или дух и Того ,Кто за ним стоит.Адам с Евой подчинились плоти и этим опустили себя ниже служебного ангела-сатаны,у которого просто функция такая -подчинять плоть и управлять ею.Кстати сатана как был подотчетен Богу так и есть-сатана функционально не был создан воевать с Богом.
                      Бог мой да восполнит всякую нужду вашу , по богатству Своему в славе , Христом Иисусом.

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #41
                        Сообщение от реставратор
                        Уточню: Сатана создан Богом?
                        Нет. Бог создал ангела, который по собственной воле стал сатаной.

                        Комментарий

                        • gudkovslk
                          Ветеран

                          • 01 July 2012
                          • 1516

                          #42
                          Сообщение от Лука
                          Нет. Бог создал ангела, который по собственной воле стал сатаной.
                          3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
                          (Св. Евангелие от Иоанна 1:3)

                          Лукавите, однако!!! (очень мягко говоря)
                          Форум Религия и Мир

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #43
                            Сообщение от gudkovslk
                            Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Св. Евангелие от Иоанна 1:3)
                            Через Него не означает Им. "Откр.4:11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." Но сотворить возможность появление зла не означает сотворить зло. Зло существует по Божьему попущению, но не по Его воле.

                            Комментарий

                            • Atheist
                              От догм - к свободе!

                              • 08 October 2004
                              • 3216

                              #44
                              Сообщение от Лука
                              Зло существует по Божьему попущению, но не по Его воле.
                              Крутой перл!
                              Т.е. это попущение вдруг случилось в момент безволия Бога?
                              Или "не ведал, что творил"?
                              Вы совсем запутались, Лука.
                              У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                              Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #45
                                Atheist

                                Крутой перл!
                                Не для тупых.

                                Т.е. это попущение вдруг случилось в момент безволия Бога?
                                Попущение не предполагает безволия.

                                Вы совсем запутались, Лука.
                                Вы всегда называете путаницей то, чего не можете понять?

                                Комментарий

                                Обработка...