Зло создано Богом?

[Побеждающая]

Притча о существовании бога
Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос:
- Является ли Бог создателем всего сущего?
Один из студентов храбро ответил:
- Да, является!
- То есть, вы считаете, что Бог создал все? - спросил профессор.
- Да, - повторил студент.
- Если Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить, кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло, - сказал на это профессор.
Студент замолчал, поскольку не мог найти аргументов против железной логики преподавателя. Профессор же, довольный собой, похвастался перед студентами, что еще раз доказал им, что религия есть миф, придуманный людьми.

Но тут второй студент поднял руку и спросил:
- Можно в связи с этим задать вам вопрос, профессор?
- Конечно.
- Профессор, существует ли холод?
- Что за вопрос?! Конечно, существует. Вам же когда-нибудь бывает холодно?
Некоторые студенты захихикали над простецким вопросом своего товарища. Он же продолжил:
- В действительности, холода нет. Согласно законам физики то, что мы считаем холодом, есть отсутствие тепла. Только объект, испускающий энергию, поддается изучению. Тепло есть то, что заставляет тело или материю испускать энергию. Абсолютный ноль (- 273° С) есть полное отсутствие тепла, и любая материя при такой температуре становится инертной и неспособной реагировать. Холода в природе нет. Люди придумали это слово, чтобы описать свои ощущения, когда им не хватает тепла.

Затем студент продолжил:
- Профессор, существует ли тьма?
- Конечно, существует, и вы это знаете сами... - ответил профессор.
Студент возразил:
- И здесь вы неправы, тьмы также нет в природе. Тьма, в действительности, есть полное отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить свет на его составляющие и измерить длину каждой волны. Но тьму нельзя измерить. Луч света может осветить тьму. Но как можно определить уровень темноты? Мы измеряем лишь количество света, не так ли? Тьма - это слово, которое лишь описывает состояние, когда нет света.

Студент был настроен по-боевому и не унимался:
- Скажите, пожалуйста, так существует ли зло, о котором вы говорили?
Профессор, уже неуверенно, ответил:
- Конечно, я же объяснил это, если вы, молодой человек, внимательно меня слушали. Мы видим зло каждый день. Оно проявляется в жестокости человека к человеку, во множестве преступлений, совершаемых повсеместно. Так что зло все-таки существует.
На это студент опять возразил:
- И зла тоже нет, точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод - отсутствие света и тепла. Это - всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло - это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма - при отсутствии света.

[реставратор]

Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод - отсутствие света и тепла. Это - всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло - это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма - при отсутствии света.

Однако в Библии: И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло. Получается, что зло в каком-то виде существовало и до человека и не связано только с человеком?

[orlenko]

Зло - это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога

Эта притча - попытка дать легкий ответ на трудный вопрос. Автор притчи делает "ловкость рук" - на ходу меняет определение слова "зло", и с легкостью находит уже для этого удобного "зла" такое же удобное объяснение.

Речь ведь на самом деле идет не о какой-то математической модели "отсутствия света", а о страдании. Когда дети умирают от голода, потому что в их стране засуха, это зло. И это никакое не отсутствие Бога, а настоящее страдание. Когда одни искренне верующие, с Богом в сердце и на устах, сжигали других искренне верующих со слегка другой версией Бога в сердце и на устах, это тоже страдание. И явно не от недостатка Бога в сердце. Когда жертва изнасилования кричит о помощи - к людям, к Богу, к кому угодно, - и ее никто не слышит, это страдание. Это то зло, о котором мы говорим.

[Побеждающая]

Речь ведь на самом деле идет не о какой-то математической модели "отсутствия света", а о страдании. Когда дети умирают от голода, потому что в их стране засуха, это зло. И это никакое не отсутствие Бога, а настоящее страдание. Когда одни искренне верующие, с Богом в сердце и на устах, сжигали других искренне верующих со слегка другой версией Бога в сердце и на устах, это тоже страдание. И явно не от недостатка Бога в сердце. Когда жертва изнасилования кричит о помощи - к людям, к Богу, к кому угодно, - и ее никто не слышит, это страдание. Это то зло, о котором мы говорим.

С выделенным я не согласна и не соглашусь. Ненависть и убийства происходят явно не из любви к Богу. Любовь - она не делает зла, она умеет сострадать, оказывать помощь и прощать.

В одной теме я писала об ограниченном всемогуществе Бога, ограниченном Его словом. Сейчас на земле правит человек, так как он понимает, часто не беря в расчет заповеди Бога, и то зло, которое царит, это дело наших рук. Мы не сострадаем. Не делимся едой с теми, кто голоден. Жертвы изнасилования, страдают от человека.
Бог тоже в это время действует через людей, давая им силу и смелость затупаться за обиженных, помогать больным и молиться за них, жертвовать материальными благами для восполнения нужд других. ИМО.

Но и мы, верующие, иногда оказываемся эгоистами, и предпочитаем жить в свое удовольствие. А по нашим поступкам судят, какой Бог, потому что поведение говорит красноречивее всяких слов.

Сейчас мы живем во время человеколюбия, где зло не так сильно наказывается, и поэтому распостроняется все сильнее. У людей нет страха, они надеются на безнаказаность или снисхождение. И с одной стороны вроде кричится о ценности человеческой жизни, но на самом деле она уже не так ценна, она становится просто разменной монетой для достижения целей (что-то меня понесло, извините...)

[Побеждающая]

Однако в Библии: И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло. Получается, что зло в каком-то виде существовало и до человека и не связано только с человеком?

Конечно зло связано не только с человеком. Ангел Люцифер возгордился и вышел из-под власти Бога раньше, чем человек. У него было желание править наравне с Богом. И человека он поддтолкнул к этому же желанию, самому поступать, как он считает правильным, не смотря на запрет Бога.

И человек сделал свой выбор, и сейчас он знает не только добро, но и зло. И пытается установить свои границы между добром и злом. И у разных людей разные границы, что мы сейчас и видим.

[orlenko]

Ненависть и убийства происходят явно не из любви к Богу. Любовь - она не делает зла, она умеет сострадать, оказывать помощь и прощать.

Любовь к своим и вражда к чужим идут рука об руку.

Почти любой родитель согласится, что любовь способна на очень решительные действия и даже на убийство, если речь идет о защите своего ребенка. Любовь к своим толкает человека на вражду к чужим.

Наши деды били немцев, чтобы оставить свою землю нам. Это любовь. А многие немецкие солдаты бились со славянскими "недолюдьми" тоже из любви - к своей родине, к своим родным. Трагедия и ужас и любовь, много любви в этой кровавой каше.

Как ни крути, а свести все к упрощенной картине, а-ля Кристина Рой, не получается. Есть, конечно, много случаев, когда зло или страдание явно связаны с отсутствием добра - кто-то кого-то не защитил, не накормил, не пожалел, как вы сказали. Но не все можно так объяснить. Стихийные бедствия, обрушивающиеся на злых и добрых одинаково. И то, о чем я выше писал - любовь, яростно защищающая своих, и не щадящая чужих.

В вашем ответе я еще обратил внимание на вот это: "зло не так сильно наказывается, и поэтому распостроняется все сильнее". Вы уверены, что "все сильнее"? Ведь народ на народ со времен Второй мировой не ходит массово, миллионы не сжигают в печах и не гноятся в гулагах, и локальные конфликты, в которых страдают мирные люди, предаются широкой огласке и порицанию. Статистика смертей на войнах и от болезней меняется в лучшую сторону. Даже с учетом жутких войн 20-го века, последние 100-200 лет были лучше для мирной жизни, чем более старые времена - если брать гибель и страдания людей в процентном отношении к полному населению Земли.

Короче, что-то я тоже растекаюсь мыслию

Я че хотел сказать - что "хлеб бывает и на ниве бедных, но некоторые гибнут от беспорядка". Добро и любовь в нас всех почти есть, и сытая, безопасная жизнь, порядок и благополучие в обществе, способствуют проявлению этих лучших качеств. Вроде смешно, почти по Марксу выходит - бытие типа определяет сознание. Но в самом деле, как минимум, влияет. Посмотрите, сколько жертвуют на благотворительность - и временем, и деньгами, - жители сытых западных стран (некоторые из этих стран - совершенные безбожники).

[Побеждающая]

Любовь к своим и вражда к чужим идут рука об руку.

Жаль, что я на работе, не могу много думать и писать. , у вас очень содержательное сообщение, мне понравилость, вечером постараюсь ответить...

[Лука]

gudkovslk

И в чем, по-вашему, принципиальное различие воли Бога и его желания?

И в чем, по-вашему, принципиальное различие голода и поедания пищи?

промысел Божий допускает противодействие Его воле.
Это как???

- - ()

Вы хотите сказать, что до потопа Господь допустил "брак", а после его исправил?

и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. (Быт.6:6)


реставратор

Но само его появление (уже в статусе сатаны) было запланировано, если Бог ПРЕДВИДЕЛ его отпадение?

Безусловно. Но Бог не предвидел, а допустил отпадение.

[U2.]

Притча о существовании бога
Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос:

А где классическая концовка этой притчи "Студента звали Альберт Эйнштейн"??? Низачот!

И зла тоже нет, точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод - отсутствие света и тепла. Это - всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло - это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма - при отсутствии света.

Вам, уважаемая, осталось лишь ответить на очень простой вопрос - как так получилось, что во Вселенной, созданной всеблагим, всемогущим и вездесущим Богом - и им же наполненной - оказались области его отсутствия?

[реставратор]

реставратор

Безусловно. Но Бог не предвидел, а допустил отпадение.

Но его (Сатаны) появление изначально было частью ПЛАНА? Или все это произошло не запланированно?

[Лука]

Но его (Сатаны) появление изначально было частью ПЛАНА?

Именно так. Эксперимент теряет смысл при отстуствии противодействующей силы.

[inorodez]

как так получилось, что во Вселенной, созданной всеблагим, всемогущим и вездесущим Богом - и им же наполненной - оказались области его отсутствия?

Нет областей Его отсутствия.Есть области где Его присутствие меньше чем достаточно человеку,но достаточно для других форм жизни -например поросят.

[U2.]

Есть ли человек, который станет отрицать реальность зла? Но всякий понимает его субъективно

Не менее субъективно его понимает и Бог.

Навести зло и сотворить зло - совсем не одно и то же. Итак, жду цитату.

Пардон, значит Вы таки говорили именно про сотворение. Тогда эту цитату привели Вы сами, из Откровения, где сказано что Бог "сотворил все".

Вы уверены, что они были?

Вне всякого сомнения. Не станете же Вы утверждать, что, говоря о зле, Вы имели ввиду желейные конфеты, а я - углеводородное топливо?

А создание по-Вашему не поступок?

Поступок. Всякое создание - поступок, но не всякий поступок - создание.

Естественно Бога. Но возможность творения зла и творение зла - не одно и то же.

Замечательно. Если Всемогущий создает возможность злодеяний, во всеведении своем твердо зная, что сия возможность непременно реализуется, что можно сказать об отношении сего Всемогущего к реализованному злу?

Автор сатана

Я могу запросить цитату?

А пока хочу вернуться к Адаму с Евой. Принято считать, что первые люди совершили зло, нарушив запрет Бога. Занятным казусом вырисовывается тот факт, что они совершили злодеяние даже не имея понятия о зле как таковом. Т.е. наличие зла, свободно валяющегося под ногами, было врожденной патологией сотворенного мира. Бог же не только имел представления о зле, он целенаправленно воплотил эти представления в древе ПОЗНАНИЯ, намереваясь ими поделиться. И при этом автором зла и виновником всяких бед таки является сатана?

- - - Добавлено - - -

Нет областей Его отсутствия.Есть области где Его присутствие меньше чем достаточно человеку,но достаточно для других форм жизни -например поросят.

Госпожа Побеждающая заявила, что "Зло есть лишь отсутствие Бога". Если Вы утверждаете, что областей отсутствия Бога не существует в природе, значит, в природе не существует и зла.

П.С. Кстати, а почему в совершенной вселенной существуют области с недостаточным для населяющих их созданий энергоснабжением? Просчеты в энергосети?

[Лука]

U2

Не менее субъективно его понимает и Бог.

Бог субъективен только во взаимоотношениях с человеком. Существует только одно зло - поступки и отношение человека к себе и к людям вопреки Божьей воле.

цитату привели Вы сами, из Откровения, где сказано что Бог "сотворил все".

К сожалению Вы путаете сотворенные Богом феномены и возможности.

Вне всякого сомнения.

В таком случае процитируйте Ваше и мое определение зла опубликованные ДО этого сообщения.

Замечательно. Если Всемогущий создает возможность злодеяний, во всеведении своем твердо зная, что сия возможность непременно реализуется, что можно сказать об отношении сего Всемогущего к реализованному злу?

Создавая ограниченный мир всемогущий и всеведущий Бог Самоограничил свое всеведение и всемогущество. Поэтому Его отношение к реализованному человеком злу безусловно отрицательное.

Я могу запросить цитату?

Вы даже не представляете как много Вы можете

Принято считать, что первые люди совершили зло, нарушив запрет Бога.

Первые люди совершили зло, нарушив волю Бога.

автором зла и виновником всяких бед таки является сатана?

"1Иоан.3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил." Автор зла не тот, кто дал свободу его творить, а тот, кто ею воспользовался.

[inorodez]

П.С. Кстати, а почему в совершенной вселенной существуют области с недостаточным для населяющих их созданий энергоснабжением? Просчеты в энергосети?

Потому-что в совершенную жилую квартиру не тянут силовой кабель на несколько тысяч вольт - нет такой необходимости.Его тянут туда где могут правильно воспользоваться этой прорвой энергии.Здесь мудрость.