Зло создано Богом?

[diletto]

Main article: Religion in Nazi Germany

The German census of May 1939 indicates that 54 percent of Germans considered themselves Protestant and 40 percent considered themselves Catholic, with only 3.5 percent claiming to be neo-pagan "believers in God," and 1.5 percent unbelievers. This census came more than six years into the Nazi era.[101]

94% немцов являлись христианами. И когда немецкие солдаты присягали, то призывали имя именно христианского Бога.

Каждая дивизия Вермахта по штату имела двух священников (капелланов) - католического и лютеранского вероисповедания.
Это ещё одно свидетельство о христианстве вермахта.

Вот же, сказал, что нечего дискутировать и ввязался Мой пример - другим наука...

Enemy:
"Подавляющее число немцов, в том числе нацистов, убивающих во время 2 мировой войны были приверженцами христианства, католицизма, протестантизма, просто христианства, и были воспитаны в религиозном, христианском духу, в том числе благодаря стараниям нацисткой партии Гитлера. Гитлер стремился унифицировать христианство, объединить церкви и использовать их для решения собственных задач, но при этом эта унификация сохраняла само христианство."

Лука:
"Гнусная брехня"

1) Воспитаны в лоне христианства - а как же! Когда их воспитывали, у НСДАП еще кишка тонка была под себя мир прогибать. Только об этом очевидном факте и говорит приведенная конфессиональная статистика.

2) Благодаря стараниям партии - вот тут попросим доказательств.

3) Стремился унифицировать и использовать для своих целей христианство - ну да, верно. А куда ему было деваться. ВВП тоже рад унифицировать и использовать, веревочка-то удобная, чтобы марионеток побольше получить.

4) Унификация сохраняла христианство - да, конкордат с католиками был. Зачем Гитлеру, властвующему в полукатолической стране, анафема? Другие церкви тоже к ногтю не прижал, раз свободное от "еврейско-христианского обмана" поколение ещё не выросло.

Так что взаимные симпатии НСДАП и христианских церквей - брехня, безусловно.

А то, что население Германии, включая зольдат, себя считало христианами - святая правда, но это ж, что называется, в открытую дверь ломиться. За альбигойцами, скажем, христиане-католики охотились (и, поймав, сжигали) ПОЛТОРАСТА ЛЕТ - и уничтожили ДО ПОСЛЕДНЕГО. Гитлер о таком только мечтать мог.

[Лука]

Enemy

Представленные Вами источники не достоверны и не научны.
Википедия - это свободная энциклопедия, которую может редактировать каждый. Сайт Religion in Nazi Germany анонимный, тенденциозный, к науке не причастен и создан с целью дискредитации Христианства.
В виде примера публикую одну статью, дабы Вы поняли что о взаимоотношениях Христианства и фашистов говорит наука:

Религия В Третьем Рейхе

"Несмотря на то, что Гитлер родился в семье, исповедовавшей католическую религию, он весьма рано отверг христианство как чуждую расистской модели идею. "Античность, - говорил он, - была куда лучше нынешних времен, поскольку не знала ни христианства, ни сифилиса". Позднее он сформулирует свое негативное отношение к христианству следующим образом:
1. Христианство - это религия, защищающая слабых и униженных.
2. По своему происхождению эта религия - еврейская, вынуждавшая людей "гнуть спину по звуку церковного колокола и ползти к кресту чуждого Бога".
3. Христианство зародилось 2000 лет назад среди больных, изможденных и отчаявшихся людей, потерявших веру в жизнь.
4. Христианские догматы прощения греха, воскрешения и спасения являются откровенной чепухой.
5. Христианское сострадание - опасная негерманская идея.
6. Христианская любовь к ближнему есть глупость, поскольку любовь парализует человека.
7. Христианская идея всеобщего равенства защищает расово неполноценных, больных, слабых и убогих.
В первые годы нацистского движения идеолог нацизма Альфред Розенберг пытался внести определенную долю христианских принципов в партийную программу. Однако со временем большая их часть была заменена на такие "позитивные" аспекты как расизм, возрождение нордических ценностей, культ сверхчеловека. Став канцлером Германии, Гитлер неоднократно заявлял, что его правительство имеет целью создание благоприятных условий для религиозной жизни, и что он приложит все усилия для установления дружеских отношений с церковью. Многие немцы искренне верили, что Гитлер способен спасти христианство от атеистического "красного террора" и обеспечит подлинно свободное отправление всех религиозных нужд в стране. 20 июля 1933 Гитлер заключил договор с католической церковью (см. Конкордат 1933 ), который гарантировал неприкосновенность католической веры и сохранял все привилегии и права католиков. Согласно договору, всем католическим общинам, школам, молодежным организациям и культурным обществам гарантировалась защита государства в том случае, если они не будут заниматься какой-либо политической деятельностью. Подписывая это соглашение, Гитлер рассчитывал обеспечить себе доверие мировой общественности, поскольку католическая церковь имела значительное влияние в мире. Как показали последующие события, договор явился дипломатическим трюком, обязательства которого Гитлер собирался выполнять лишь пока ему это было выгодно. Однако достичь взаимопонимания с протестантской церковью Гитлеру так и не удалось, в результате чего по стране прокатился призыв отвергнуть протестантизм и создать новую "германскую" религию, основанную на объединении идеи "Блут унд боден" ("Кровь и почва") и принципа фюрерства. В 1934 профессор богословия Эрнст Бергман опубликовал 25 тезисов этой новой "религии". Еврейский Ветхий завет не годится для новой Германии. Христос был не евреем, а нордическим мучеником, отправленным на смерть евреями, и воином, призванным спасти мир от еврейского влияния. Адольф Гитлер - новый мессия, посланный на землю, чтобы спасти мир от евреев. Свастика является преемницей меча как символа германского христианства. Германская земля, кровь, душа, искусство - священные категории германского христианства. Рассуждая о новой германской религии, Бергман говорил: "Или у нас будет германский бог, или не будет никакого. Мы не можем преклонять колени перед всеобщим богом, который уделяет больше внимания французам, чем нам. Мы, немцы, были оставлены христианским богом на произвол судьбы. Он не справедлив, и потому мы терпели поражение за поражением, что верили ему, а не нашему, германскому, богу". Христианская церковь всего мира была шокирована подобными заявлениями. Внутри Германии зародилось движение Бекентнискирхе, конфессиональная церковь, боровшаяся за сохранение чистоты евангелического вероисповедания. Это движение отказалось признать Имперского епископа, назначенного властями, созвало собственный собор и заявило, что христианские догматы несовместимы с нацизмом, его мировоззрением и политикой. Тем временем Гитлер объявил о подчинении протестантской церкви государству. Были закрыты церковные школы, конфискована церковная собственность, многие пасторы были уволены, а другим ограничили возможность проповедовать, что должно было подорвать мощь церковной оппозиции. И хотя некоторая часть пастората поддержала нацистский режим, большинство, как, например, д-р Карл Барт, отказались признавать Гитлера новоявленным мессией. "Я в течение 10 лет был профессором теологии Боннского университета, - вспоминал позднее в эмиграции д-р Барт. - До тех самых пор, пока не отказался начинать свои ежедневные лекции вскидыванием руки и криком "Хайль Гитлер!" На это я пойти не мог, это было бы богохульством". Нацистскими властями был арестован за свои проповеди д-р Мартин Нимеллер, пастор богатого берлинского района Далем, служивший во время 1-й мировой войны командиром подводной лодки. Несмотря на то, что суд оправдал его, Нимеллер был вновь арестован и отправлен в концлагерь. Католическая церковь не долго наслаждалась покоем, обещанным Конкордатом 1933. Католические епископы все еще пытались сохранить хорошие отношения с Гитлером, однако из-за многочисленных нарушений условий договора со стороны нацистских властей в средних и нижних эшелонах католической церкви усиливалось недовольство. По нелепым обвинениям в контрабанде золотом из Германии были арестованы многие церковнослужители. Католическая пресса подвергалась жесточайшей цензуре. Религиозные шествия были запрещены, закрывались монастыри, монахов подвергали показательным судам, инкриминируя им распутство. Пропагандистская машина, которую возглавлял Йозеф Геббельс, старалась посеять отвращение среди немцев к "нравственным излишествам" католических священников. Росло и сопротивление католической церкви. Архиепископ Мюнхенский кардинал Фаульхабер, оказывал открытое неповиновение нацистскому режиму, за что, несмотря на объявленную папским легатом его дипломатическую неприкосновенность, был арестован. 21 марта 1937 со всех католических кафедр Германии была оглашена энциклика папы Пия XI "Mit brennender Sorge..." ("С глубокой обеспокоенностью..."), в которой Гитлер обвинялся в нарушении условий договора с церковью и преследовании католиков. В ответ нацистские власти организовали серию судебных процессов над священниками, монахами и паствой. Борьба Гитлера с церковью неожиданно прекратилась с началом 2-й мировой войны. Фюрер посчитал, что ему выгоднее ослабить давление на церковь, чтобы не подорвать моральный дух своих солдат. Но от своей конечной цели - истребление как католического, так и протестантского вероисповедания - он не отказался. Однако счел более благоразумным впредь не поддерживать открыто нового язычества - Германского движения за веру. Share on vk Share on facebook Share on livejournal Share on twitter Share on favorites Share on email | More Sharing ServicesЕщё"

Религия В Третьем Рейхе - Исторический словарь - Энциклопедии & Словари

[Estrella]

Enemy:
"Подавляющее число немцов, в том числе нацистов, убивающих во время 2 мировой войны были приверженцами христианства, католицизма, протестантизма, просто христианства, и были воспитаны в религиозном, христианском духу, в том числе благодаря стараниям нацисткой партии Гитлера. Гитлер стремился унифицировать христианство, объединить церкви и использовать их для решения собственных задач, но при этом эта унификация сохраняла само христианство."
.

Конечно нет,Гитлер создал новую религию,которая искуссно подменила традиционные
и объявил себя мессией, а немцев - богоизбранным народом вместо евреев.
Таким образом он сделал задел для Холокоста - евреи должны освободить немцам путь.
Еврейский Ветхий завет не годится для новой Германии.
Христос был не евреем, а нордическим мучеником, отправленным на смерть евреями, и воином, призванным спасти мир от еврейского влияния.
Адольф Гитлер - новый мессия, посланный на землю, чтобы спасти мир от евреев.
Свастика является преемницей меча как символа германского христианства. Германская земля, кровь, душа, искусство - священные категории германского христианства.

Возникает новая религия,основанная на культе личности
Бергман говорил: "Или у нас будет германский бог, или не будет никакого. Мы не можем преклонять колени перед всеобщим богом, который уделяет больше внимания французам, чем нам. Мы, немцы, были оставлены христианским богом на произвол судьбы. Он не справедлив, и потому мы терпели поражение за поражением, что верили ему, а не нашему, германскому, богу".

Любопытно, как проходимцы и лжецы умудряются обмануть целые народы.
Сейчас подобная "религия" создана в Северной Корее -чучхэ: помесь суеверных верований и культа личности правителя.

[U2.]

Что и произошло.

После грехопадения Адам прожил еще более 800 лет; полагаете, скорость вращения Земли вокруг своей оси тогда настолько отличалась от сегодняшней?

И если Бог выполнил просьбу Моисея, значит просьба его не была греховной.
...Если человек противоречит Богу руководствуясь любовью к ближнему, Бог такой грех прощает.

Вы привели взаимоисключающие варианты. В первом случае говорите, что это был не грех, а во втором - что грех, но прощенный. Как видите, и Ваша логика по эластичности не уступает латексу

Собственно, пикантности истории с Моисеем придает именно коллизия взаимоисключающих желаний Бога. Очевидно, что желая истребить израильтян Бог не руководствовался любовью к ним, потому и простил Моисею "грех противления". Так что зря Вы высмеивали меня насчет Ноя - ведь если бы у праведника Ноя была хоть частичка моисеевой любви, может, и обошлось бы без глобальных истреблений, нецелесообразность которых позже признал сам Бог (Быт. 8:21), и даже поставил радугу напоминалкой на случай очередных вспышек ярости.

Главное в поступке - мотивация.

Ошибочность сего утверждения наглядно показана в хрестоматийном выражении "Дорога в ад выстлана благими намерениями". Мотивация важна для нравственной оценки деятеля; гораздо более важной характеристикой поступка являются его последствия. Кстати, чем мотивировалось желание Бога истребить израильтян, и как этот мотив его характеризует? Явно ведь не любовью - именно ее недостаток и компенсировал Моисей.

Полагаю, если человек вынужден нарушить волю Бога в малом дабы исполнить ее в главном, то такой грех ему прощается.

Я ждал, когда Вы это скажете. Вижу, что и Вы понимаете существование коллизий божественной воли, раз признаете, что его малая воля может противоречить его же воле большой. Какая же это гармония и совершенство при таких внутренних противоречиях?

Но искушение безусловно является грехом искусителя. Искушая людей сатана грешил и грешит, за что в свое время будет наказан.

Ну супер. Итак, искушая еще невинного человека, сатана совершает грех в миру (а не вне мира), прямо среди Эдемского сада. Так что грех вошел в мир через сатану, а не через человека, как утверждает Павел, ч.т.д.

[Лука]

U2

После грехопадения Адам прожил еще более 800 лет; полагаете, скорость вращения Земли вокруг своей оси тогда настолько отличалась от сегодняшней?

"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." (2Пет.3:8) "Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер." (Быт.5:5) Следовательно, Адам умер в тот же день, в который согрешил.

Вы привели взаимоисключающие варианты. В первом случае говорите, что это был не грех, а во втором - что грех, но прощенный.

Вас интересует моя точка зрения или возможность поймать меня на слове? Готов играть в любую игру, но не думаю, что второй вариант доставит Вам ожидаемое удовольствие.

Очевидно, что желая истребить израильтян Бог не руководствовался любовью к ним, потому и простил Моисею "грех противления".

Очевидно, что Бог простил Моисея т.к. не желал истребить израильтян. Не забывайте, что понять Библию можно только в контексте дидактического назначения. Библия описывает не то, что было, а то, что нам нужно знать о том, что было.

Ошибочность сего утверждения наглядно показана в хрестоматийном выражении "Дорога в ад выстлана благими намерениями".

Именно властитель ада сочиняет такие утверждения.

Мотивация важна для нравственной оценки деятеля; гораздо более важной характеристикой поступка являются его последствия.

Вот потому Христиане четко отделяют грех, который должен быть обличен, от грешника, судить которого вправе только Христос.

Кстати, чем мотивировалось желание Бога истребить израильтян, и как этот мотив его характеризует?

Человек на этот вопрос ответить не может. А в догадках смысла нет.

Вы понимаете существование коллизий божественной воли, раз признаете, что его малая воля может противоречить его же воле большой. Какая же это гармония и совершенство при таких внутренних противоречиях?

Совершенство творения в его идеальном соответствии замыслу Творца. Если в замысле предусмотрены противоречия, они не являются признаком несовершенства.

Итак, искушая еще невинного человека, сатана совершает грех в миру (а не вне мира), прямо среди Эдемского сада.

Именно так.

Так что грех вошел в мир через сатану, а не через человека, как утверждает Павел, ч.т.д.

Конечно грех вошел в мир через человека т.к. сатана действовал не в миру, а в сознании людей. Но может быть я не прав и Вы видели реально существующих говорящих змей?

P.S. Кстати, отдаю должное Вашему интеллекту. Хорош инструмент...
Даже если не договоримся, общение, надеюсь, будет полезным.

[U2.]

Бог конкретно Адаму запретил есть с этого дерева. "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Это предупреждение было сделано Адаму, до того, как появился в этой истории змей. И они знали, что это не благое дело, и не просто "очередная" трапеза, Ева змею сразу сказала по запрет кушать с этого дерева.

Простите мое вторжение Я лишь хочу обратить Ваше внимание на одну "незначительную" деталь.

Бог действительно запретил есть плоды с определенного дерева, но он не запретил слушать змея. В результате Ева столкнулась с двумя взаимоисключающими опциями - 1.) нарушение запрета убьет, и 2.) не убьет, но даст знание.

А теперь подумайте о способности тех, кто не имеет представления о добре и зле, реагировать на подобные конфликтные ситуации. Могут ли подобные инфанты осознать, что змей врет? Могут ли они осознать конфликт интересов двух сторон, вражду, существующую прямо среди совершенной среды их обитания? Типичная ситуация с ребенком - когда ему что-то хочется, он бежит с вопросом к маме, и, получив отказ, бежит к папе. Если папа ответит согласием, заморочится ли ребенок проблемой дисгармонии в среде своих родителей, или просто выберет тот ответ, который ему удобнее? Так и Ева, не заморачиваясь, выбрала то, что приятно для глаз. И это вполне соответствовало ее уровню развития.

Пока что я не встречал ни единого указания на то, что люди ослушались бы запрета Бога без вмешательства третьей стороны с "альтернативной реальностью". Из текста видно, что определяющим фактором было именно это вмешательство. Каковы были шансы крохи, не наученной "что такое хорошо, и что такое плохо" сделать в этой ситуации нравственный выбор?

[vit7]

Ну супер. Итак, искушая еще невинного человека, сатана совершает грех в миру (а не вне мира), прямо среди Эдемского сада. Так что грех вошел в мир через сатану, а не через человека, как утверждает Павел, ч.т.д.

Да, родоначальник зла сатана первоначально был добрым и наиболее близким к Богу ангелом, но затем «по самовластному произволению изменился из естественного в противоестественное, возгордился против сотворившего его Бога, захотел воспротивиться Ему, и первый, отпав от Бога, очутился во зле» (прп. Иоанн Дамаскин Точное изложение Православной веры http://www.vehi.net/damaskin/04.html).

И для христиан проблема зла является не чисто теоретической, а духовной: ее разрешение обязательно связано и с самоиспытанием, ведь, в конечном счете, проблема в том, как противостоять злу или, по крайней мере, ему не поддаваться.
Вспомним себя , сколько раз мы или нас подбивали пойти курнуть на переменке или испить винца или прогулять урок, и чем взрослей тем и серьезней искушения .

Обратившись к древней церковной традиции, согласно которой "зло не есть"(Диадох Фотийский IV в) то-есть зло онтологически не существует, но является действием и состоянием того, кто производит зло.
Таким образом, источник зла не в устроении объективного мира, а в воле.

Отсюда и главный вывод: источником зла в мире является не Бог, сотворивший мир, но Его свободные создания.

"Спасение для желающих, а не для насилуемых", Григорий Назианзин.
"Никто никогда не стал добрым по принуждению". Симеон Новый Богослов.

[DIMA123]

Зло создано Богом?

Должно быть потому что без Него ничего не начало быть . Эта нижняя черта противоложная http://www.evangelie.ru/forum/t86319.html Она требуется чтобы оценить состояние человека

[METRO]

Бог действительно запретил есть плоды с определенного дерева,

Да. С дерева познания добра и зла. Но потом он не захотел чтобы они ели еще с одного дерева-дерева жизни:

и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Но уже не стал ждать вариантов развития событий, а изгнал согрешивших из Рая.

Вот в принципе можно было дать шанс, то есть не изгонять из Рая, а еще раз запретить есть, указав на то плачевное состояние в какое вошли после грехопадения Адам и Ева.
Сказать что-то вроде вот видите как плохо ослушиваться, теперь я запрещаю вам кушать с дерева жизни.
Если и во второй раз они бы ослушались, тогда точно не место им в Раю.

А тут всего один раз...можно было и простить. Как говорится Бог любит троицу. Можно было и три раза простить!

[inorodez]

inorodez

Бога с таким именем нет и никогда не было. Любовь есть сущность Бога в Его отношениях с людьми, но не Его имя.

Имя определяет сущность рассматриваемого объекта и поэтому является именем объекта(в данном случае Бога)

[Лука]

Имя определяет сущность рассматриваемого объекта

И чем же сущность Вася отличается от сущности Петя?

[diletto]

Enemy

Сайт Religion in Nazi Germany анонимный, тенденциозный, к науке не причастен и создан с целью дискредитации Христианства.
В виде примера публикую одну статью, дабы Вы поняли что о взаимоотношениях Христианства и фашистов говорит наука:

Религия В Третьем Рейхе

[...]

Религия В Третьем Рейхе - Исторический словарь - Энциклопедии & Словари

Вот как раз содержание статьи из Исторического словаря очень хорошо совпадает с Religion in Nazi Germany - Wikipedia, the free encyclopedia

Есть еще интересный момент: German Christians - Wikipedia, the free encyclopedia . Интересно было бы найти данные о численности маргиналов, вставших под знамёна Людвига Мюллера ...


UPD: http://en.wikipedia.org/wiki/Confessing_Church

• Number of Protestant pastors: 18,000
  

• Number of these strongly adhering to German Christian faction as of 1935: 3000
  
• Number of these strongly adhering to Confessing Church faction as of 1935: 3000
  

• Number of these arrested during 1935: 700

• Number of these not closely affiliated with or adhering to either faction: 12,000
  

То есть из 18000 протестантских пасторов 3000 поддерживали идеи NSDAP, 3000 ушли в оппозицию (хотя бы теологическую), причем 700 оппозиционеров были арестованы.

[Побеждающая]

Простите мое вторжение

Конечно прощаю, тем более вы меня не обидели..., мне нравятся разные взгляды, в чем-то утверждаешься, а что-то отбрасываешь.

Я лишь хочу обратить Ваше внимание на одну "незначительную" деталь.

Бог действительно запретил есть плоды с определенного дерева, но он не запретил слушать змея. В результате Ева столкнулась с двумя взаимоисключающими опциями - 1.) нарушение запрета убьет, и 2.) не убьет, но даст знание.

Пока что я не встречал ни единого указания на то, что люди ослушались бы запрета Бога без вмешательства третьей стороны с "альтернативной реальностью". Из текста видно, что определяющим фактором было именно это вмешательство. Каковы были шансы крохи, не наученной "что такое хорошо, и что такое плохо" сделать в этой ситуации нравственный выбор?

Я тоже думаю над этой ситуацией:
1. Адам и Ева не были детьми.... Что такое плохо (а это был один единственный поступок) они были обучены, не много ведь учить то надо было И думаю могли думать головой.
2. Змей обманул только Еву, про Адама там не сказано. (Кстати Ева была знакома с Богом и видела от Него только добро, но почему то выбрала верить сущности, которую первый раз увидела)
3. Бог давал запрет на поедание плодов Адаму (Ева была сотворена попозже), но Адам без искушения змея спокойно съел плод...
4. Бог ждал решения Адама относительно запрета, прежде, чем наказывать.
5. Еще мысль, если бы они просто признали вину и попросили прощения у Бога, а не стали перепираться друг на друга, и обвинять один другого, может Бог бы их простил?
Наказал бы только змея и все...

[Лука]

Еще мысль, если бы они просто признали вину и попросили прощения у Бога, а не стали перепираться друг на друга, и обвинять один другого, может Бог бы их простил? Наказал бы только змея и все...

Полагаю, вся история об искушении змеем человека была изложена в Библии именно для того, чтобы Вы пришли именно к такому выводу.

[U2.]

1. Адам и Ева не были детьми....

И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; (Быт.8:21)

Что такое плохо (а это был один единственный поступок) они были обучены, не много ведь учить то надо было

Запретить и научить отличать - две большие разницы, как говаривал Аркадий Райкин.

3. Бог давал запрет на поедание плодов Адаму (Ева была сотворена попозже), но Адам без искушения змея спокойно съел плод...

Прежде искушения змея Адам этого не ел. То, что Ева сама передала искушение змея, сути не меняет.

(Кстати Ева была знакома с Богом и видела от Него только добро, но почему то выбрала верить сущности, которую первый раз увидела)

Вы уверены, что она его видела в первый раз?

4. Бог ждал решения Адама относительно запрета, прежде, чем наказывать.

Странным образом и эффект познания не подействовал на Еву прежде чем ни вкусил Адам.

5. Еще мысль, если бы они просто признали вину и попросили прощения у Бога, а не стали перепираться друг на друга, и обвинять один другого, может Бог бы их простил?

А они знали, что Бог умеет прощать?