"Практика в христианстве"???

[Candle]

Любить врагов, это естественно?

А иметь врагов - это естественно?

[U2.]

Поэтому я предпочитаю оставаться обычным чел-ом с падшим разумом.

Это не предпочтение, дружище! Это - безальтернативная реальность Впрочем, как показывает практика, для многих почему-то совершенно неприемлемая...

- - - Добавлено - - -

А иметь врагов - это естественно?

Т.е. Вы предлагаете на одну неестественность отвечать другой?
Собственно, вполне себе естественно. Посмотрите на окружающую природу - кошка есть враг мышки (уж не друг явно) по совершенно естественным причинам. А вот если бы мышки вдруг воспылали к кошкам неестественной любовью, это был бы номер.

[Просто Иван]

Поэтому я предпочитаю оставаться обычным чел-ом с падшим разумом.

Свобода воли, что изберете себе, то и будет вам. Бог, никого не принуждает.

От себя скажу, благадарю Бога, за милость Его, в показании разницы. Вкусивший лучшей пищи, не захочет возвращаться к худшей.

[Candle]

Т.е. Вы предлагаете на одну неестественность отвечать другой?

Нет, думаю что "другая" неестественность является причиной первой.

Собственно, вполне себе естественно. Посмотрите на окружающую природу - кошка есть враг мышки (уж не друг явно) по совершенно естественным причинам. А вот если бы мышки вдруг воспылали к кошкам неестественной любовью, это был бы номер.

Да ладно... Вы же наверняка помните место, где написано о том, " что лев будет вместе с ягненком" вполне себе спокойно уживаться. Это одно, второе - употреблять в пищу мясо вроде как стали после потопа
Ну, и я же о людях говорила... Я ведь смотрю на людей не с позиций естественного отбора. Для маленького ребенка не существует врагов. Вернее, он даже не осознает существующей опасности. Для него естественно любить и доверять. Потом горький опыт дает знать о себе.

[U2.]

От себя скажу, благадарю Бога, за милость Его, в показании разницы. Вкусивший лучшей пищи, не захочет возвращаться к худшей.

Весь вопрос в том, ЧТО это за пища. Говорят, что подсевший на наркотики тоже почти не имеет шансов на возвращение...

- - - Добавлено - - -

Да ладно... Вы же наверняка помните место, где написано о том, " что лев будет вместе с ягненком" вполне себе спокойно уживаться.

Угу. Я много таких мест знаю. Например, про небеса, "твердые как литое зеркало", и прочие былицы

Для маленького ребенка не существует врагов. Вернее, он даже не осознает существующей опасности.

Именно, что не осознает! Но это неосознание отнюдь не означает таких врагов отсутствие. Скажем, младенец какого-нибудь племени и не подозревает, какой "друг" в лице Багиры присматривается к нему издалека... И это вполне себе естественный враг.

Для него естественно любить и доверять. Потом горький опыт дает знать о себе.

Оч. хорошо подытожили - горький опыт оказывается сильнее

[Candle]

Угу. Я много таких мест знаю. Например, про небеса, "твердые как литое зеркало", и прочие былицы

Вот-вот-вот, от слова быль. Благодарствую.

Именно, что не осознает! Но это неосознание отнюдь не означает таких врагов отсутствие. Скажем, младенец какого-нибудь племени и не подозревает, какой "друг" в лице Багиры присматривается к нему издалека... И это вполне себе естественный враг.

Враги- то могут быть естественными А я говорила о сознании человека, для его естества вначале совершенно не было и не есть естественным видеть в ком-то врага.

Оч. хорошо подытожили - горький опыт оказывается сильнее

А кто и что виновато в получении такого опыта? Уж не так ли называемый "естественный" отбор?

[Atheist]

Свобода воли, что изберете себе, то и будет вам. Бог, никого не принуждает.

От себя скажу, благадарю Бога, за милость Его, в показании разницы. Вкусивший лучшей пищи, не захочет возвращаться к худшей.

Наркоманы, вкусившие своей кайфовой "пищи" -- многие не желают возвращаться к "худшей".

Они так же правы?
Если нет, то ваши песенки про нежелание отказываться от кайфа -- не аргумент.

[Электроника]

Иисусе воду в вино превращал, тем самым официально разрешив пьянство и наркоманию. Hail!

[Atheist]

А кто и что виновато в получении такого опыта? Уж не так ли называемый "естественный" отбор?

Предлагаете кандидатуру вашего Бога в виновные?

[OlegAlekseev]

А иметь врагов - это естественно?

Не знаю. Я лично не стремлюсь заиметь врагов. Если не нахожу с чел-ом понимания, перестаю с ним общаться.

Впрочем, как там у Макаревича поется ; "он был как все, он жил как все и вот он приплыл. Ни дома, ни друзей, ни врагов."

Иметь врагов все таки естественно.

[Dhira]

Ага, значит, никаких доказательств предмету веры быть не может.Принято

Может

Тогда, скажите, на каком основании человек принимает верой "услышанное слово"? На том основании что оно ему нравится, или устраивает, или соответствует внутренним ожиданиям?

Слово проверяется следованием ему. Начните следовать Слову, и вы увидите результат. Пока человек смотрит на того кто следует, в его жизни ничего не изменится. Точно так же можно смотреть на того кто ест, но от этого собственный голод не уйдет. Библия не собираются ни с кем спорить, она просто предлагает духовный способ решения проблем, в том числе и проблему смерти. Поэтому кто ему следует тот наблюдает результат повторения того пути, который уже был пройден Святыми, это и есть его основание для веры.
Результатом будет изменение уровня сознания человека, его духовной и материальной жизни.

Я выделил очередную глупость, уж простите. То, чего заслуживают, не просят, а требуют или берут силой. Просят то, в чем нуждаются но не имеют.

Когда не могут требовать или взять силой, ещё как просят, уверенные в том что уж они этого заслужили

Далее. Из Вашего объяснения следует, что человек, 40 лет просивший и ничего никогда не получивший, должен искать любые другие сему объяснения, но не сомневаться в том, что "всякий просящий получает"? Как эо мило - 40 лет просить и ничего не получать, но твердо верить, что всякий просящий получает!

Да скажите вы уже наконец ЧТО ОН КОНКРЕТНО ПРОСИТ, может он ящик динамита 40 лет выпрашивает, так понятно почему он его не получает.

С таким же успехом человек может 40 лет молиться хрустальной вазе и просить у нее, ничего никогда не получая, и все равно верить, что всякий, просящий у вазы, получит просимое. Истуканство чистой воды.

Есть и такие люди.

Фигасе! Ваша неуверенность намекает на то, что Библия - сборник нравоучительных фантазий?
Если был живым человеком, и Бог его возненавидел - и показал это на деле - то тогда забудьте про сказки типа "Боглюбит всех своих детей".

Если непослушный ребёнок принёс в школу наркотик, а учитель жестоко наказал его что бы другим был пример, он сделал зло ? Бог возненавидел не самого человека а тот образ (допустим порок, или неправедную мысль, ) которую этот человек имеет в себе.
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Слушайте, раз Вы не имеете "глубокого духовного понимания", зачем вообще об этом поминаете? Выходит, для Вашего понимания текст ВЗ просто закрыт, сердешно поздравляю.

Скажем так, многое для меня ещё сокрыто от понимания
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1Кор.8:2)

А само глубокое духовное понимание - не более чем фигура речи, красивый фантик для вполне определенного гармонизированного толкования библейских текстов.

Для вас возможно и так

Такого интересного толкования, при котором "возненавидел" все равно в конечном счете означает "возлюбил", а "всякий просящий получает" дивным образом означает что далеко не всякий просящий вообще чего-то там получает.

Возненавидел означает именно то что означает, только объект ненависти не сам человек, (см. выше) и получает не каждый и не всё. Не надо вырывать из контекста цитаты где Бог показан якобы в неприглядном свете и устраивать вокруг этого "компании по дискредитации". Eсли бы вы хотели действительно понять почему в Библии на первый взгляд видятся не соответствия вы бы серьёзно изучили ВСЁ ПИСАНИЕ (а не вырванные из контекста цитаты)и делали это под руководством опытного "наставника".

Вы всерьез полагаете, что подобное "глубокое духовное понимание" имеет хоть какой-то смысл?

А что имеет смысл больший нежели спасение души, все мы умрём по плоти, а понимание как раз способствует этому спасению.

- - - Добавлено - - -

В высшей степени спорное утверждение. Есть норма и патология.

Я же вам сказал для вас оно спорно, для меня спорны ваши уровни норм и патологии.

[OlegAlekseev]

Я же вам сказал для вас оно спорно, для меня спорны ваши уровни норм и патологии.

Нет проблем, я вам свое понимание не навязываю.

- - - Добавлено - - -

Враги- то могут быть естественными А я говорила о сознании человека, для его естества вначале совершенно не было и не есть естественным видеть в ком-то врага.

В естественных условиях естественно быть дружелюбным. Но мы редко находимся в естественных условиях. Как говорится, "не мы такие, жизнь такая".

[Электроника]

А была ли у Иисуса потребность в ком нибудь кроме Отца? Думаю нет.
«Доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?» (Мф. 17: 17)

Да и что собственно Иисус дал своим близким, в частности матери?

Думаю, физиологические потребности все таки были. Или иисусе, прости господи, не какал?

[Dhira]

Нет проблем, я вам свое понимание не навязываю.

Аналогично

[U2.]

Слово проверяются следованием ему. Начните следовать Слову, и вы увидите результат. Пока человек смотрит на того кто следует, в его жизни ничего не изменится.
...
Результатом будет изменение уровня сознания человека, его духовной и материальной жизни.

Вы такой забавный, что хочется Вас потрогать

Мне нужно начинать следовать всякому слову для его проверки? Начать с "In vino veritas" или с буддизма? Вполне достаточно здравого смысла и наблюдений за уже следующими, чтобы понять, нужны мне их изменения или нет.
А "изменение уровня сознания" - это появление "глубокого духовного понимания", в котором 2+2=100500 - простите, в этом нет ничего привлекательного. А вот изменения в физической жизни как раз не выходят за рамки известного - т.е. на божественное вмешательство совершенно не тянут.

Библия не собираются ни с кем спорить, она просто предлагает духовный способ решения проблем, в том числе и проблему смерти.

Библия никоим образом не решает проблему смерти, ибо верующие слову Библии умирают ничуть не хуже неверующих. А что за этим "что-то есть" - бездоказательные домыслы.

Да скажите вы уже наконец ЧТО ОН КОНКРЕТНО ПРОСИТ, может он ящик динамита 40 лет выпрашивает, так понятно почему он его не получает.

Я же сказал - не важно что. Но если Вы настаиваете - то пусть просит только хорошего: выздоровления болеющим, сил на борьбу с грехом, и все такое - просит 40 лет и не получает - так хватит такому человек просить или еще лет 10 пробовать? Вы сказали что одной неисполненной просьбы недостаточно для выводов - ну а 40 лет неисполненных просьб достаточно или нет? Скажете уже наконец?

Есть и такие люди.

И чем Вы от них отличаетесь? Тем то Ваш Бог не из хрусталя? А из чего сделан Ваш Бог, кстати? Готов поспорить, что понятия не имеете.

Бог возненавидел не самого человека а тот образ (допустим порок, или неправедную мысль, ) которую этот человек имеет в себе.

Не надо прибавлять к словам Писания, сами знаете что будет. Если бы Бог возненавидел порок Исава, то так бы и сказал (назвав порок). Но написано что возненавидел самого Исава. Читайте внимательно и не придумывайте лишнего. Не я писал Вашу Библию, и если в ней есть моменты, показывающие Бога в неприглядном свете, то и претензии не ко мне. А то что Вы неумело пытаетесь все неприглядные истории перетолковать в приглядном свете и выдаете это за "глубокое духовное понимание", так это просто наивно.

Вы сюда похоже пришли поплевать в чужой колодец

Готовите почву для слива? Не надо заменять отсутствие аргументов обсуждением мотивации оппонента, не комильфо.

А что имеет смысл больший нежели спасение души, все мы умрём по плоти, а понимание как раз способствует этому спасению.

А кто Вам сказал что душу можно спасти? В Библии прочитали? Солидный источник знания...