А что если ад действительно существует?

[U2.]

Это мы сейчас зависимы от всего: чем увлекся, за тем и потянулся, как ослик за морковкой, и как морковка обладает осликом, так и наши увлечения обладают нами. А Иисус к свободе призывает, говоря "познайте истину, и истина сделает вас свободными".

Свобода - она всегда "от чего-то" конкретно. Если Вы сейчас свободны от оков, то это не значит, что свободны летать как птица, махая руками. И стоит, для начала, разобрать, о какой свободе - и свободе от чего именно - говорил Иисус.

Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности? (Рим.6:16)

[Viktor.o]

Если ты ведом, значит, зависим. Ибо без проводника, сам, независимо, заблудился бы. А абсолютной свободы просто не бывает, - разве что иллюзорно.

Я зависим от своих увлечений и ведом своими увлечениями, независимо от того, как они считаются с точки зрения человеческой морали. Потому что увлечься можно и чем-то хорошим (например, работой). А то, о чём Иисус говорит, оно противоположное этому. И чтобы этого добиться, и не увлечься, то как Иисус говорил "бодрствуйте всякое время", так и нужно каждый миг следить за тем, чтобы ни какое увлечение не обладало тобой.

[Alex-Rost]

А абсолютной свободы просто не бывает, - разве что иллюзорно.

Ну почему же "не бывает"? Вот Вам пример:

Нужно мне Ваше пожелание, как рыбе зонтик

Совершенно независимая личность. Редкий, должен сказать, в наше время экземпляр. Все люди -- как люди, зависят и друг от друга, и от множества др. вещей. Здесь же полная автономность

[Gamer]

Выгнать-то силой обстоятельств их выгнали (они и поныне снаружи), а законодательно им жертвоприношения никто не отменял. Ибо, как сказал Иисус, ни одна черта и ни одна йота не прейдет из закона...

Какое дело иудеям до того, что сказал Иисус? У них договор с Яхве. Мне Вам весь этот договор зачитать или не стоит?

[Viktor.o]

Свобода - она всегда "от чего-то" конкретно. Если Вы сейчас свободны от оков, то это не значит, что свободны летать как птица, махая руками. И стоит, для начала, разобрать, о какой свободе - и свободе от чего именно - говорил Иисус. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности? (Рим.6:16)

А сама по себе свобода не существует что ли? Обязательно должно быть от чего-то конкретно? Я от оков не свободен. Бывают иногда моменты, когда видишь свободу и ею являешься. В эти моменты не вижу себя человеком, и даже вообще ни чем-то определённым, а просто - есть, и всё. Типа как взгляд, который не зависит ни от чего, что видит. Он сам по себе.

[Alex-Rost]

увлечься можно и чем-то хорошим (например, работой).

Ага! трудоголики -- наш профиль. Присылайте на реабилитацию, приймем.

...нужно каждый миг следить за тем, чтобы ни какое увлечение не обладало тобой.

...и мы вас этому научим.

[U2.]

Какое дело иудеям до того, что сказал Иисус? У них договор с Яхве.

Именно. Яхве им велел приносить жертвы в храме, вот они и должны.

Мне Вам весь этот договор зачитать или не стоит?

Давайте только ту, где Яхве законодательно отменил жертвоприношения.

[Viktor.o]

Ага! трудоголики -- наш профиль. Присылайте на реабилитацию, приймем. ...и мы вас этому научим.

Бог меня научит. Он-то наверняка лучше Вас знает что и как делать чтобы научить?

[U2.]

А сама по себе свобода не существует что ли? Обязательно должно быть от чего-то конкретно?

Нет, не существует. В этой вселенной действуют причинно-следственные законы, так что - да, обязательно.

П.С. "Сама по себе" свобода может существовать лишь как некая умозрительная абстракция, но и в этом случае она будет следствием Ваших умозрительных заключений.

[Viktor.o]

Нет, не существует. В этой вселенной действуют причинно-следственные законы, так что - да, обязательно. П.С. "Сама по себе" свобода может существовать лишь как некая умозрительная абстракция, но и в этом случае она будет следствием Ваших умозрительных заключений.

Эта, как Вы говорите "абстракция" более яснее и ощутимее, чем что-то из материи потрогать руками. Этим надо быть, чтобы убедиться в этом. А так, если только размышлять об этом, то, конечно, мысли об этом могут быть абстрактными.

[Жена]

Он может быть частью договора ПОТОМ, причем, подразумеваемой частью.

Вот то-то и оно - договариваясь с вами сейчас, мы вполне можем подразумевать будущих потомков и для них прописать отдельные статьи.

Ибо закон под крышей завета дан, а не сам по себе.

Т.е., наказание потопом - это беспредел? Беззаконие? Ведь наказание только законом определяется.

сей закон у Вас есть, но юридически Вы им не связаны.

Не понимаю - как я могу избегнуть следствия завещания? Я по-любому вступлю в наследие, в чем бы оно не заключалось

Так что и еврей и язычник входят в сей завет одинаково.

Вы путаете завет и Благую весть.
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
А нам, язычникам, просто шара на халяву примазались. Что правда, только в надежде на спасение

Учтите только тот простой факт, что закон написан не человеком, да?

Как же леко мужчины соскакивают в божетсвенность учтите тот простой факт, что закон написан человекам. Т.е. на понятном без домыслов языке. Авраам знал Закон Божий и без Моисея. А вот Моисей без завета Авраама с Богом уже был бы обычным человеком.

Бог создал евреев для того что бы все остальные народы захотели и имели возможность стать Его народом, так?

Отэта новости. И почему же у Бога не получилось? А даже наоборот - антисемитов гораздо более, нежели желающих стать иудеем

"И Закон Божий - ибо по нему милость". Как это?

Как это у людей есть амнистия, а у Бога такого быть не могёт? А Христос считал милость важнейшим в законе
важнейшее в законе: суд, милость и веру

Выгнать-то силой обстоятельств их выгнали (они и поныне снаружи), а законодательно им жертвоприношения никто не отменял. Ибо, как сказал Иисус, ни одна черта и ни одна йота не прейдет из закона...

Опять же: закон заповедей и закон Божий. В декалоге жертвоприношений нет. А жертвоприношения - составляющие первого завета

А Иисус к свободе призывает, говоря "познайте истину, и истина сделает вас свободными".

Познайте истину - Бога. Только зависимость от Бога делает независимым от всех остальных зависимостей

[Alex-Rost]

А сама по себе свобода не существует что ли? Обязательно должно быть от чего-то конкретно? Я от оков не свободен. Бывают иногда моменты, когда видишь свободу и ею являешься. В эти моменты не вижу себя человеком, и даже вообще ни чем-то определённым, а просто - есть, и всё. Типа как взгляд, который не зависит ни от чего, что видит. Он сам по себе.

Виктор, а Вам не кажется порой, что Вы, мягко говоря, бьетесь головой о стену?

Как Вы полагаете, возможно ли, в принципе, объяснить "неверующему" устройство и порядок взаимодействия Царства небесного? Особенно если сам его (устройство) понимаешь не вполне...?

Полагаю, что "все возможно верующему". Правда, в природе сие пока не наблюдалось.

[Viktor.o]

Виктор, а Вам не кажется порой, что Вы, мягко говоря, бьетесь головой о стену?

Иногда кажется. Тогда, побившись и не получив результата, оставляю это гиблое дело и ищу другие методы. А у Вас как? К чему примкнули и дело в шляпе? Или как-то ещё?

[Viktor.o]

Познайте истину - Бога. Только зависимость от Бога делает независимым от всех остальных зависимостей

Хорошо звучит. Осталось узнать что это значит.

[Alex-Rost]

Вот уж истая женщина - это ж надо умудрится дать от пор сразу троим


Что ж давайте будем разбираться?

Как же леко мужчины соскакивают в божетсвенность

А мужчины вообще более духовные существа, чем женщины -- читаем Писание.

учтите тот простой факт, что закон написан человекам. Т.е. на понятном без домыслов языке. Авраам знал Закон Божий и без Моисея. А вот Моисей без завета Авраама с Богом уже был бы обычным человеком.

Ну вот, Вы же умница -- вот Вы сами и ответили. Правильно делаете, что читаете Писание.

Отэта новости. И почему же у Бога не получилось?

Ну почему Вы решили, что не получилось? История еще не закончилась -- читаем Писание?

А даже наоборот - антисемитов гораздо более, нежели желающих стать иудеем

Ну Вы-то, надеюсь, к таковым не принадлежите? Скоро и остальные "прозреют". Не о том ли Писания?

Как это у людей есть амнистия, а у Бога такого быть не могёт? А Христос считал милость важнейшим в законе важнейшее в законе: суд, милость и веру

Читайте Писание -- не перевирайте цитаты..