Что есть больший грех?

[diana]

Чтож Вы так? С больной головы да на здоровую.
Миллионы и миллионы супружиских пар живут нормальной и счастливой жизнью!
Пожалуйста, не отравляйте жизнь людей своими взглядами или своими психическими/физиологическими проблемами.

Кто больная голова и кто - здоровая?
Человек, у которого - нет похотей плоти или человек, у которого они - есть?
Иисус Христос, Павел, многие Пророки, Апостолы, у которых не было жён, скопцы, про которых говорил Иисус и Павел - больные головы?
Вы думаете, что я удивилась Вашим словам или Вы ими для меня то-то новое о зависимых от похотей плоти людей открыли? - нет! ничего нового: каждый кулик, своё болото - хвалит.
Страаашнооо из болота то, на Свет вылезать.. я понимаю..
Когда ж вы уже начнёте удивлять своим духовным эволюционированием и независимостью от похотей плоти?..
Одно и тоже никаких изменений, мёртвой хваткой уцепились за свои похоти и не отпускаете и других приземляете неокрепших!

[Thyra]

А что же мне делать, если я просто не верю в Бога?

Вы не заметили

http://www.evangelie.ru/forum/t108791-2.html#post3666034

А что мешает быть мужской дружбе, если, с Ваших слов, свою сексуальность вы спокойно игнорируете?

[Thyra]

В каком смысле?

Это о Вашей пунктуации. По какому принципу Вы проставляете тире?

[ShallBurnInHell]

А знаете, я Вам посоветую - станьте асексуалом, будьте равнодушны к сексу, и у Вас, все проблемы, которые сейчас - одним махом снимутся и Вы будете постоянно - в радости и покое пребывать!

И опять товарищ Иерушалайм подобно голосу разума возвестил, опережая меня, о различии понятий "асексуальность" и "антисексуальность"...)) Спасибо ему).
Врожденной асексуальностью я, увы, не обладаю, а было бы намного проще. А то что к сексу, как таковому, я по своему равнодушен, и то что волнуют меня другие стороны вопросы, я уже за***хался доносить до участников обсуждения.

Вы не заметили

http://www.evangelie.ru/forum/t108791-2.html#post3666034

А что мешает быть мужской дружбе, если, с Ваших слов, свою сексуальность вы спокойно игнорируете?

Совершенно ничего не мешает. Мужская дружба в моей жизни присутствует и совершенно безо всякого подтекста со стороны моей ориентации. Просто наряду с дружбой, я могу испытывать к некоторым людям своего пола чувства другого характера. Понятия "влюбленность", "влюбиться", ""втюриться" никому здесь незнакомы????? Так вот именно эти чувства уже ничего общего с дружбой не имеют.
При этом ведь совсем не обязательно хотеть /подберите нужный термин/ с объектом своей влюбленности, разве нет??? И почему эту мысль все так упорно игнорируют???

А почему, скажите, атеиста волнует категория греха, которой атеистическая мораль принципиально не оперирует?

Есть у Вас рациональное объяснение, и достаточно.

И почему у Вас вообще возникает вопрос, стоит ли, вместо обдумывания своей предполагаемой гомосексуальности, начать делать себе карьеру и устраивать жизнь - Вы что, до сих пор только этим обдумыванием и занимались? Если Вы спокойно игнорируете свою сексуальность, то какая разница, какая она - гомо- или гетеро-. Просто делайте свою карьеру и устраивайте свою жизнь.

Грехом я это назвал условно. Тогда я еще думал что "грех" - это синоним "аморальному". Теперь конечно я понимаю насколько я заблуждался. Но этой категорией греха(греха в моем представлении) атеистическая(общественная) мораль очень даже принципиально оперирует. А игнорирую я свою сексуальность лишь отчасти. В том плане, что я не совершаю именно того греха, про который написано в книжке. Прочие же вещи, которые никто здесь в упор не хочет видеть, игнорировать затруднительно, так как они могут случаться помимо моей воли.
И здесь уже затрагивается вопрос обустройства своей жизни, в гармонии с чем происходит и обустройство карьеры. Потому что личность это целостная система, а для внешнего благополучия необходимо благополучие внутреннее. Или, может быть, Вы в молодости (простите не знаю какого Вы возраста) спокойно игнорировали свои чувства и хладнокровно делали карьеру??? Иначе почему Вы так легко даете мне этот совет? Да и не только Вы, почему то многие действительно серьезные советы здесь раздаются легко и непринужденно.

[Thyra]

Просто наряду с дружбой, я могу испытывать к некоторым людям своего пола чувства другого характера.

Ну и на здоровье. Дело в том, дадите ли Вы этим чувствам вылиться в действия, и если да, то в какие.

Но этой категорией греха(греха в моем представлении) атеистическая(общественная) мораль очень даже принципиально оперирует.

Не вижу, каким образом. Приведите примеры?

Общественную мораль заботят только Ваши действия, и то - только тогда, когда они мешают другому члену общества. А чувствовать и думать она Вам позволяет все, что угодно.

Тогда я еще думал что "грех" - это синоним "аморальному".

Грех - это преступление религиозных запретов. Если Вы не религиозны, понятие греха Вас не касается.

Прочие же вещи, которые никто здесь в упор не хочет видеть, игнорировать затруднительно, так как они могут случаться помимо моей воли.

Совершенно не понятно, о чем речь. Что может совершаться (какие действия) помимо Вашей воли?

Хотите с кем-то из друзей общаться чаще, больше - на здоровье. ОБщайтесь, сколько в оба ваших распорядка влезет.
Большинству людей приятно знать, что их общество нравится друзьям.

Потому что личность это целостная система, а для внешнего благополучия необходимо благополучие внутреннее.

Внешнее благополучие. Карьера и работа - это исполнение своих обязанностей. Никакой связи с чувствами здесь нет. Чувства здесь не оперируют. Это несмежные, отдельные области.

Как поддерживать благополучие внутри. [Допустим, источник дохода и независимость Вы себе уже обеспечили.]
Ум выше эмоций по статусу. Берется ум, и при его помощи контролируются чувства. Просто отмечается их наличие (например: "опять влюбленность мешается"), причины возникновения ("должно быть, какой-то дисбаланс питания и режима. это гормоны или авитаминоз?") и возможные последствия действий ("пользы от нее никакой"), если дать им из этих чувств проистечь. Взвешиваются "за" и "против", выгоды и ущерб, и принимается решение. Например, решение не действовать, исходя из этих чувств. Все это после работы и в выходные дни.

Итого. Ваше умное Я спокойно и уверенно исполняет обязанности и делает карьеру. А в свободное от работы время оно делает инвентаризацию чувств (как скота) и принимает решения, стоит ли идти у них на поводу.

[Thyra]

многие действительно серьезные советы здесь раздаются легко и непринужденно.

А к чему сложности.

[Thyra]

И собственно по теме. От самоубийства больше неудобств - как физических, так и метафизических. А зачем нам неудобства.

[Иерушалайм]

У кого у нас говорят?..

Не знаю. Вы же не представились нам. От мира Вы отреклись, а к чему принадлежите, я и понятия не имею.

Он стремится сохранить семью и вообще доволен мною и семьёю, но он - не верующий и не желающий воздерживаться соответственно, теперь относительно этих новых сведений, ответьте на вопрос: что в таком случае является супружеской обязанностью по отношению ко мне, которой секс не нужен?
Чем вы можете быть обязаны человеку, не нуждающемуся в тех обязательствах, которые вы считаете значимыми, но нуждающемуся в самом человеке?

2. Если он стремится сохранить семью не смотря на Ваши проблемы, то его супружеской обязанностью по отношеню к Вам является: любовь, смирение, уважение, долготерпение, воздержание, чистота мыслей, вера, надежда и милосердие. Если он претерпит и выдержит эти испытания жизни, то и таковых Царство Небесное.

Супружеские обязанности - это не только секс. Это намного большие и высшие духовные, моральные и этические обязанности.

[Иерушалайм]

Кто больная голова и кто - здоровая?
Человек, у которого - нет похотей плоти или человек, у которого они - есть?

Человек, у которого есть отклонения от общих норм, но он считает, что весь мир должен перестроится и жить по его понятиям. В подобных случаях и говорят: "валить с больной головы на здоровую". Эта поговорка стара, как мир. Сегодня мы ее используем в самых разных ситуациях. Если кто-то что-либо сделал не так, а нас пытается обвинить в своих ошибках. Если у кого-то что-то не получается, а у конкурентов все идет замечательно, то пытаются очернить тех, кто на самом деле лучше это тоже называется «валить с больной головы на здоровую».

Иисус Христос, Павел, многие Пророки, Апостолы, у которых не было жён, скопцы, про которых говорил Иисус и Павел - больные головы?

Вы оскопили себя?

Почему Вы считаете, что у Иисуса Христа, Павла и многих других Пророков и Апостолов не было жён?
Аргументируйте свой ответ Писанием пожалуйста.

[Даль]

artemida-zan:

Но если б я была им, то тоже с радостью бы, как и его жена - прекратила бы заниматься этой ерундой и отдыхала бы от этого оскотствления и радовалась бы - жизни, свободной и лёгкой!

Я живу с мужем более двадцати лет, у нас дети и мы имеем хорошие дружеские, гармоничные отношения и до сих пор.

Это, как можно надеяться, пишет один и тот же человек!

Так, вы более 20-ти лет занимались ЕРУНДОЙ, родили в процессе этих занятий детей и продолжаете заниматься ЕРУНДОЙ, благодаря чему у вас хорошие дружеские, гармоничные отношения до сих пор!.....

Это похоже на классический момент, который приводил в пример Л.Толстой про женшину, которая никогда не была замужем, не имела детей и прочее, но зато активно сетовала на то, как это ужасно быть замужем, рожать детей и заниматься грязным сексом!

Этот пример с обратным вектором, но о том, как люди отрицают то, что никогда не испытывали!

Соглашусь с Йерушалаймом в том, что у вас проблемы с психикой!

Это тот самый случай, когда человек, начитавшись "святых" писанин хочет быть сразу святым, минуя свою животную природу, но сам, на деле, до сих продолжает наслаждаться всеми прелестями этой самой жизни!

Причём, это характерно для человека жадного, в первую очередь до физических удовольствий, и, думает, что СВЯТОСТЬ -- это тоже удовольствие, только в РАЗЫ выше по ощущениям, чем СЕКС, и, нескончаемо, то есть, не приедается со временем!

Иисус Христос, Павел, многие Пророки, Апостолы, у которых не было жён, скопцы, про которых говорил Иисус и Павел - больные головы?

Все, кроме ПРОРОКОВ, имели семьи, а значит жили полнокровной половой жизнью! Иисус Христос тоже был женат! Док-во главное то, что он входил в дом уважаемых иудеев, сидел с ними за одним столом, кушал, пил и водил речи, что по иудейским законам для ХОЛОСТЯКА не допустимо!

Пророки за далью веков и крайне скудной инфы об их личной жизни из нашего поля зрения на предмет матримониальных отношений выпадают!

При этом ведь совсем не обязательно хотеть /подберите нужный термин/ с объектом своей влюбленности, разве нет??? И почему эту мысль все так упорно игнорируют???

Согласен с вами! Это происходит не так уж и редко, если не сказать часто! А вот иметь друг друга -- это уже в наше время стало "модно"! Причина в духовной деградации людей, которые не останавливаются на духовной близости, а переходят на ФИЗИКУ...

Кстати, это справедливо и к отношениям мужчины с женщиной...Это проблемой вплотную занимался А. Блок..
Что и сыграло в его жизни драматическую РОЛЬ!

[Павел_17]

Так, тем более, тогда, вам нужно знать труды классиков диалектического материализма, а также труды и до этого, на которые опирался и МАркс и Энгельс!

Ошибаетесь. Мне это совершенно не нужно.

Мат. часть, гаваришь! 12 век -- это 1200 лет + 2000 = 3200! Что это по сравнению с 7000-ю лет?

Откуда взята эта 7000? С потолка?

Библию до сих пор пишут! И будут писать, иначе, давно бы уже стала она нечитаемой!

Изучайте мат. часть. Библия самая точновоспроизводимая книга. Всяких там свидетелей Иеговы со своей версией во внимание не берем.

[Павел_17]

Уж я то прекрасно понимаю что суть не в этом, но ведь это и не я обсуждал исключительно один лишь секс на последних энных страницах.

Само слово гомосексуал разве уже не намекает на секс?

А я уже озвучил. Если бы Вы не вырывали из контекста, то могли бы и заметить.

Повторите пожалуйста.

Я может и пришел со своей версией, но только нормальными рациональными доводам ее не опровергли. А почему я считаю прозвучавшие советы я тоже весьма доходчиво объяснил.

Проблема в том, что Вам ответы и не нужны были.

Вы ведь помните, что речь шла о десятилетнем ребенке?? Который и слов то таких как "гомосексуализм" и "порок" не знает.

Сколько Вам сейчас лет? Современные дети такие слова знают лет с 6-7.

А еще в библии много других не менее убедительных фактов... Ну и то что атмосфера земли, состоящая из азота и кислорода, вдруг начала таки извергать серу в совершенно определенном месте, испепелив город о котором уже говорилось. Это ведь все имело место быть на самом деле и у рационально мыслящего человека не может вызывать сомнений.

Рационально здравомыслящий человек не знает про метеориты?

Нет, не сам. И мог бы привести самые рациональные доводы, но ведь Вас такие они все равно не заинтересуют. И возможности, поверьте, я уже долго ищу. Вот только их судя по всему не существует.

Вы сами себе противоречите. Вы их готовы привести, но с Ваших слов их не существует.

Да где они были то??? Те что про урологию??

Если Вы хотите побороть гомосексуальные наклонности через веру (если вообще хотите их побороть, а не рассуждать только о том, что это невозможно), то и начинайте с веры. Узнайте где собираются христиане в Вашем городе и походите на собрание к ним, поговорите.

[Павел_17]

"Критика" и "Осуждение" - родные сёстры синонимы .

Кинокритики с Вами не согласятся.

Они сами ушли или им помогли?

В основном ушли сами.

Сомневаюсь я однако.

О совместной молитве протестантов не слышали?

Приятно слышать единомышленника в этом вопросе!

Взаимно

А если так: Мы любим грешников, но ненавидим грех?

Совершенно верно.

[Никодем]

Артемидуля! Вы - "нарцисс Саронский, лилия долин"! Что такое нарциссизм - Арти, пмосмотрите в словаре половых извращений!

А знаете, я Вам посоветую - станьте асексуалом, будьте равнодушны к сексу, и у Вас, все проблемы, которые сейчас - одним махом снимутся и Вы будете постоянно - в радости и покое пребывать!

Вы знаете, "а я очэнь люблю оперыровать!" - в переводе Гоблина "Терминатор Три". У меня нет проблем с секасом, потому что он для меня Значит, не - мало значит, а - Значит. И не только для меня, для любого человека разумного...


Посмотрите как все люди, хоть мужчина с жен. хоть по другому, как они - повязаны по рукам и ногам своими желаниями плоти и тяготению к совокуплениям.

Каждый хочет совокупляться - "и солдат, и моряк". И Вы очень-очень хотите... Первый раз таких чудаков вижу, как Вы...

У них же нет нормальной - жизни! Всё страдания какие-то, всё поползновения шевелящихся вожделений давят на их психику, делая их - агрессивными, злыми, раздражёнными и т.д. Сколько же страданий приносят люди друг другу, когда они голодны и их плоти не удовлетворены, тогда они готовы - на преступления даже и брать силой что попадётся, и не смотрят уже ни на что, идут за своим, переступая через страдания других. Сами развращаются до скотства и растлевают других, не зная и не желая знать ничего Святого, Праведного и Светлого.

Конечно, как и Екклезиаст заметил, что люди - "всё те же животные"! Обязательно надо заниматься сексом. Это - дело доброе и положительное, даже апостол Савл-Павел не возбраняет. Только если - в браке. У ВАс, вроде, и муж имеется??? Гуляет мужик, наверноее: баба не даёт-с...

Кто Вам сказал, что желание совокупления, что есть - желание потребления плоти друг другом - нормальные и естественные?
Люди, говоря так, исходят из того опыта жизни, в котором они росли и жили, думая что так и должно быть, ведь все вокруг так живут, значит это - правильно!


Всё живое происходит из... совокупления! Да, девушка, подсчитайте, сколько раз слово "похоть" употреблено в посланиях апостола Павла. Я хотел - да недосуг... Вы-то антисессуалка, не я...

Нет, никогда не ориентируйтесь на большинство людей.

Я всегда ориентировался на свою жену и семью. А моя жена, так сказать, совершенно порядочная женщина, но, к сожалению, очень даже не ассссесуалка (ну, не выговорю это половое извращение без подготовки!)

Они завтра, опылённые сверху самолётами - химией, провоцирующей самоубийства, начнут прерывать свои жизни, и что, глядя на то что происходит и - мы во след?..

Красавица Вы наша! Украшение форума Вы наше! Видел за столько лет много извратов - и гомиков, и вегетариацев, но такую, как Вы, матушка, вижу впервой. Воистину, кунсткамера, честное слово, изюмрудный гораттт...

[diana]

Это о Вашей пунктуации. По какому принципу Вы проставляете тире?

По принципу, обученному в школе. Что не так?