Что есть больший грех?

[Павел_17]

Я думаю, лучше всех на эту тему могут сказать бывшие "бывшие геи". Их не так уж мало, вы без труда найдете их в сети. Ссылок давать не буду, чтобы не навлечь праведный гнев модераторов

Подозреваю, что мы о разных бывших говорим. Ваши бывшие именно в кавычках?

[Валерий К]

И зачем вам эта мораль? С точки зрения христиан - это всё ужасный грех, и многие из них имеют иллюзию, что это лечится и с божьей помощью вы можете стать гетеросексуальным. Но лично я сильно сомневаюсь. Вы такой с рождения, и это, я так понимаю, на уровне физиологии происходит. У христиан приветствуются издевательства над своим телом, плотью, как они говорят. И сексуальность - это первое, что у них под запретом. А уж нетрадиционная - всё, туши свет.

Так что не заморачивайтесь. Не стоит к собственному невежеству прибавлять чужое.

... Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!

- интересно писать мнение христиан ... - не спросив их самих об этом ? = типа ... высоко сижу далеко гляжу ....


- если у вас все так хорошо в семье и продвинуто... и ,,свет горит,, - вы своим сыновьям будете гей журналы подсовывать под подушку ... а девочками вечерами рассказывать о свободных отношениях ?

- или ваши это свято ?!?! - а кому-то пусть едять все подряд ?

[Павел_17]

С точки зрения христиан - это всё ужасный грех, и многие из них имеют иллюзию, что это лечится и с божьей помощью вы можете стать гетеросексуальным. Но лично я сильно сомневаюсь.

Ваши сомнения разбиваются о реальные примеры христиан в нашей Церкви.

У христиан приветствуются издевательства над своим телом, плотью, как они говорят.

Вы немного не с теми "христианами" пообщались и обобщили.

И сексуальность - это первое, что у них под запретом.

А это вообще нехристианское учение.

[T'Pring]

- интересно писать мнение христиан ... - не спросив их самих об этом ? = типа ... высоко сижу далеко гляжу ....

Христиане тоже пишут много глупостей об атеистах. Только успевай читать.

- если у вас все так хорошо в семье и продвинуто... и ,,свет горит,, - вы своим сыновьям будете гей журналы подсовывать под подушку ... а девочками вечерами рассказывать о свободных отношениях ?

- или ваши это свято ?!?! - а кому-то пусть едять все подряд ?

Не поняла...если человек имеет нетрадиционную ориентацию, то только ему решать, что с ней делать. И лучше всего принимать себя самого какого есть. Конечно же, своим детям я гомосексуальность не стала бы навязать, как вы, должно быть, подумали. Но если ребёнок вдруг окажется такой ориентации, и встанет перед дилеммой, перед какой встал автор, я не стану его гнобить. А постараюсь максимально поддержать.

А если я не осуждаю нетрадиционную ориентацию, то в лучших традициях христиан приписать гомосексуальность и мне, и моей семье, и вывернуть всё так, что я её пропагандирую. Уж сколько раз я с этим сталкивалась.

[Даль]

artemida-zan:

НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!

artemida-zan, тогда, что такое целомудрие, если канон постулирует одно, а поступки в жизни, обычно, выходят за рамки этого канона! Значит истинный иудей и иудей по канону -- вещи разные?

Или, истинного иудея в жизни НЕТ, и всё это только остаётся в мечтах?

[T'Pring]

Ваши сомнения разбиваются о реальные примеры христиан в нашей Церкви.

А были те из вашей церкви, кто не смог преодолеть? И почему?

Вы немного не с теми "христианами" пообщались и обобщили.

Ну, те или не те, но все претендуют на истинность и машут библиями. Поди разберись, где кто...почему конфессий так много? Почему церковь не может быть едина, почему христиане не могут хотя бы между собой договориться, что правда, а что нет? Я давно задаюсь этими вопросами, и ответов на них много.

А это вообще нехристианское учение.

Ну почему же...на секс наложены строжайшие ограничения. Вон Артемида вообще заявляет, что он нужен только для деторождения, а получать от него удовольствие - мерзость. И что "плодитесь и размножайтесь" - это исключительно о деторождении, а не о сексе (кстати, я тоже не увидела в этом секс, а именно приказ размножаться, а не использовать секс как способ получить удовольствие).

Другие говорят - что это как раз даёт нам право заниматься сексом сколько угодно и с кем угодно. Третьи утверждают - только в браке и дальше ни-ни. Фраза одна - "плодитесь и размножайтесь". А выводов из неё понаделали...

[diana]

artemida-zan:


artemida-zan, тогда, что такое целомудрие, если канон постулирует одно, а поступки в жизни, обычно, выходят за рамки этого канона! Значит истинный иудей и иудей по канону -- вещи разные?

Или, истинного иудея в жизни НЕТ, и всё это только остаётся в мечтах?

Христос - Целомудрен.
Целомудрие Человека, это - цельная, неиспорченная природа его Духа, сердца, разума, это желание содержать эту Основу - в чистоте. Целомудрие, это - стремление к совершенству.

[Валерий К]

А были те из вашей церкви, кто не смог преодолеть? И почему?Ну, те или не те, но все претендуют на истинность и машут библиями. Поди разберись, где кто...почему конфессий так много? Почему церковь не может быть едина, почему христиане не могут хотя бы между собой договориться, что правда, а что нет? Я давно задаюсь этими вопросами, и ответов на них много.Ну почему же...на секс наложены строжайшие ограничения. Вон Артемида вообще заявляет, что он нужен только для деторождения, а получать от него удовольствие - мерзость. И что "плодитесь и размножайтесь" - это исключительно о деторождении, а не о сексе (кстати, я тоже не увидела в этом секс, а именно приказ размножаться, а не использовать секс как способ получить удовольствие).

Другие говорят - что это как раз даёт нам право заниматься сексом сколько угодно и с кем угодно. Третьи утверждают - только в браке и дальше ни-ни. А фраза одна - "плодитесь и размножайтесь". А выводов из неё понаделали...

Попробуйте Библию читать и будут вам ответы о сексе ... - а не у Артемиды спрашивать :
Что же касается того, о чём писали вы, то лучше мужчине не жениться. Но во избежание блуда каждый мужчина должен иметь собственную жену, а каждая женщина должна иметь собственного мужа.
Муж должен давать жене своей то, что ей положено, и так же жена должна давать своему мужу всё, что ему положено, как её мужу.
Жена не властна над своим телом, а муж властен над ним. Так же и муж не властен над своим телом, жена властна над ним. Не отказывайте друг другу, разве что с обоюдного согласия на некоторое время, чтобы вы могли предаться молитве, а затем снова соединяйтесь, чтобы сатана не мог искусить вас из-за отсутствия у вас самообладания. Но это я говорю в качестве позволения, а не приказа. (1-е Коринфянам 7:1-6)


... много у вас информации о других - попробуйте писать свое мнение ... - а если его (мнения нет !) - определитесь для начала.

- вам нужен сын гей или дочь не желающаяя заводить свою семью а сожительствовать с другой женщиной ?

= вы как считаете на этот счет ?

- а оспаривать мнение кого-то = не глупо-ли ?

[Павел_17]

А были те из вашей церкви, кто не смог преодолеть? И почему?

Были. Не смогли преодолеть и ушли в мир за "любовью" к своему полу. Потому что прекрасно понимали, что быть христианином и заниматься сексом с мужчинами - это несовместимые понятия. Они выбрали свой путь.

Ну, те или не те, но все претендуют на истинность и машут библиями. Поди разберись, где кто...почему конфессий так много?

"Машут библиями" по-разному. В этом и отличие.
Одни берут Библию целиком, другие только те части, которые им больше нравятся. Так и появляются конфессии.
Плюс - чисто коммерческие организации под брендом христианства.

Почему церковь не может быть едина, почему христиане не могут хотя бы между собой договориться, что правда, а что нет?

Христиане между собой всегда договорятся. Если и есть споры, то по несущественным вопросам.

Ну почему же...на секс наложены строжайшие ограничения.

Секс по Библии возможен только между супругами. Это единственное ограничение )))

Другие говорят - что это как раз даёт нам право заниматься сексом сколько угодно и с кем угодно.

Христиане так не говорят.

Третьи утверждают - только в браке и дальше ни-ни.

Я это писал выше. Только в браке. Вопрос количества не ограничивается.

Фраза одна - "плодитесь и размножайтесь". А выводов из неё понаделали...

Почитайте Библию. Там много других фраз. Впрочем, этот совет Вам уже давали.

А если я не осуждаю нетрадиционную ориентацию, то в лучших традициях христиан приписать гомосексуальность и мне, и моей семье, и вывернуть всё так, что я её пропагандирую. Уж сколько раз я с этим сталкивалась.

Смотря КАК защищать. Попробуйте сменить стиль защиты, возможно все и изменится.

[lubow.fedorowa]

T'Pring

Во-первых, я не околачиваюсь, а хожу. Очень прошу выбирать выражения, ибо мы всё-таки люди приличные, я надеюсь.

Именно околачиваетесь, при этом понося Христианство.

я написала своё мнение в ответ автору, изъяснила своё понимание и отношение к ситуации. Дала советы, которые дала бы себе в ней. А вы ни с того ни с сего прицепляетесь ко мне и объявляете во всеуслышание мои слова чушью

Автор темы пришел спросить у верующих людей.

[Даль]

artemida-zan:

Целомудрие Человека, это - цельная, неиспорченная природа его Духа!

artemida-zan, природа Духа гораздо сложнее, нежели только говорить о Ней, как то, что она целомудренна!

Целомудрие -- это всё то, что касается отношений мужчины и женщины, даже, если и у них нет сексотношений!

Целомудрие же для женщины, это тогда когда девушке минуло 15-16 лет, и ей хочется, чтобы её хотели: щупали, гладили,... смотрели и восхищались ею! Разум её знает, что ЭТО должно случиться, Сердце же предостерегает от того, чтобы пуститься в эти отношения....Поэтому она выбирает одного для того, чтобы иметь эти сексотношения и остаться человеком в самом высоком смысле этого слова!
Вот это и есть целомудрие...

В помощь тому, чтобы быть целомудренным, человек создал, ( пришёл к этому ), институт БРАКА...Для того, чтобы не опуститься ниже уровня животного, у которых секс регулируется инстинктом!

[lubow.fedorowa]

artemida-zan:


artemida-zan, природа Духа гораздо сложнее, нежели только говорить о Ней, как то, что она целомудренна!

Целомудрие -- это всё то, что касается отношений мужчины и женщины, даже, если и у них нет сексотношений!

Целомудрие же для женщины, это тогда когда девушке минуло 15-16 лет, и ей хочется, чтобы её хотели: щупали, гладили,... смотрели и восхищались ею! Разум её знает, что ЭТО должно случиться, Сердце же предостерегает от того, чтобы пуститься в эти отношения....Поэтому она выбирает одного для того, чтобы иметь эти сексотношения и остаться человеком в самом высоком смысле этого слова!
Вот это и есть целомудрие...

В помощь тому, чтобы быть целомудренным, человек создал, ( пришёл к этому ), институт БРАКА...Для того, чтобы не опуститься ниже уровня животного, у которых секс регулируется инстинктом!

Из личного? Впрочем, интересно, что Вы нигде не указали свой пол... Или еще не определились?

[T'Pring]

Именно околачиваетесь, при этом понося Христианство.

Угу, а ещё меня троллем выставляете.

Автор темы пришел спросить у верующих людей.

Ну в таком случае смиритесь с тем, что я не буду у вас спрашивать, куда и что мне писать. Раз уж вы так настойчиво продолжаете мне хамить.

[T'Pring]

Попробуйте Библию читать и будут вам ответы о сексе ... - а не у Артемиды спрашивать

В библии желание секса обозначается недвусмысленно - похоть плоти. То бишь как нечто осуждаемое и грязное.

Что же касается того, о чём писали вы, то лучше мужчине не жениться. Но во избежание блуда каждый мужчина должен иметь собственную жену, а каждая женщина должна иметь собственного мужа.
Муж должен давать жене своей то, что ей положено, и так же жена должна давать своему мужу всё, что ему положено, как её мужу.
Жена не властна над своим телом, а муж властен над ним. Так же и муж не властен над своим телом, жена властна над ним. Не отказывайте друг другу, разве что с обоюдного согласия на некоторое время, чтобы вы могли предаться молитве, а затем снова соединяйтесь, чтобы сатана не мог искусить вас из-за отсутствия у вас самообладания. Но это я говорю в качестве позволения, а не приказа. (1-е Коринфянам 7:1-6)

А женщине лучше не выходить замуж, по аналогии? Я читала эти строки. Но заметьте - даже здесь чувствуется, что брак - он как компромисс, уступка нечестивой похоти, поскольку человек над ней не властен. То есть обычную похоть бог готов компенсировать, разрешив брак. Но похоть нетрадиционная - всё, избавляйся как хочешь, иначе попадёшь в ад. А ведь по сути это та же самая похоть, что и между разными полами. Но для неё никаких компенсаций нет. И получается некая несправедливость - верующим гетеросексуальным разрешено свои похоти с мужьями и жёнами распалять, а гомосексуалистам - только строгий целибат или построение семьи по обычному плану гетеров.

... много у вас информации о других - попробуйте писать свое мнение ... - а если его (мнения нет !) - определитесь для начала.

Если бы у меня было своё мнение по поводу библии или христиан - я бы тут не писала и не читала, ибо мне всё и так было бы ясно. Поэтому я предпочитаю искать и смотреть, кто что пишет и говорит, наблюдать и спрашивать.

- вам нужен сын гей или дочь не желающаяя заводить свою семью а сожительствовать с другой женщиной ? = вы как считаете на этот счет ?

Я хотела бы просто, чтобы они были счастливы. А война с собой лишь с целью соответствовать общепринятым шаблонам мало способствует счастью. Скорее наоборот.

- а оспаривать мнение кого-то = не глупо-ли ?

Ну и зачем тогда находятся люди, которые ко мне прицепились и начинают спорить? Я ни с кем спорить не собиралась как раз. А некоторым неймётся: негодуют, что околачиваюсь тут, понимаешь ли, и что-то вякать смею без их высочайшего соизволения. Это глупо, согласна).

[T'Pring]

Были. Не смогли преодолеть и ушли в мир за "любовью" к своему полу. Потому что прекрасно понимали, что быть христианином и заниматься сексом с мужчинами - это несовместимые понятия. Они выбрали свой путь.

Им труднее, чем обычным людям, не так ли? Им всю жизнь пришлось бы провести в войне с собой. А это очень утомляет. Но тут как получается - либо воюй с собой, либо в ад попадёшь.

"Машут библиями" по-разному. В этом и отличие.
Одни берут Библию целиком, другие только те части, которые им больше нравятся. Так и появляются конфессии.

Так в том и дело, что каждый считает, что берёт целиком, а неудобные части выворачивают и трактуют тоже по-другому. Я не собираюсь кого-то в чём-то уличать, просто так действует человеческий ум.

Плюс - чисто коммерческие организации под брендом христианства.

Ну, про них я вообще молчу, ибо их цели всем известны.

Христиане между собой всегда договорятся. Если и есть споры, то по несущественным вопросам.

А те, кто не договорятся, считают друг друга ненастоящими, неистинными христианами. Причём каждый свою веру всегда считает истинной. Опять же - так действует человеческий ум).

Секс по Библии возможен только между супругами. Это единственное ограничение )))

А для геев, как я уже писала в предыдущем своём посте, никаких компенсаций и компромиссов нет. Причём сексуальное влечение - это всё-таки не то же самое, что, к примеру, воровство, убийство или враньё - с ним труднее всего бороться. Причём, в отличие от всего вышеперечисленного, никакого очевидного вреда от него нет.

Христиане так не говорят.

У каждого человека своё представление о христианах).

Смотря КАК защищать. Попробуйте сменить стиль защиты, возможно все и изменится.

А я никого не защищаю. Я просто рассуждаю. А меня тут строго вопрошают: фиг ли тут околачиваешься?

Такие христиане...по-разному они говорят).