Что есть больший грех?

[diana]

artemida-zan:


artemida-zan, природа Духа гораздо сложнее, нежели только говорить о Ней, как то, что она целомудренна!

Целомудрие -- это всё то, что касается отношений мужчины и женщины, даже, если и у них нет сексотношений!

Целомудрие же для женщины, это тогда когда девушке минуло 15-16 лет, и ей хочется, чтобы её хотели: щупали, гладили,... смотрели и восхищались ею! Разум её знает, что ЭТО должно случиться, Сердце же предостерегает от того, чтобы пуститься в эти отношения....Поэтому она выбирает одного для того, чтобы иметь эти сексотношения и остаться человеком в самом высоком смысле этого слова!
Вот это и есть целомудрие...

В помощь тому, чтобы быть целомудренным, человек создал, ( пришёл к этому ), институт БРАКА...Для того, чтобы не опуститься ниже уровня животного, у которых секс регулируется инстинктом!

Тут многие, секс, узаконивают - браком, но и в браке можно - растлиться и развратиться до основания.
Не думайте, что Господь позволил брак, как - прикрытие пороков и похотей человека, которые он может спокойно осуществлять в нём. - НЕТ!
Если в браке, человек уделяет внимание постоянным удовлетворениям своих мерзких похотей, то такой - духовно дергадирует! Думаете радуется Госоподь, глядя на такое падение человека?.. Красив Духовно, зависимый от похотей плоти - Человек, скажите? ВЫ уже современные и интеллектуально развитые люди и понимание этого, должно быть у вас на соответствующем уровне. Если древним людям, не таким развитым как вы, это было - простительно, то вам - нет.
Время - Духовной Зрелости!

[lubow.fedorowa]

Даль

В помощь тому, чтобы быть целомудренным, человек создал, ( пришёл к этому ), институт БРАКА...Для того, чтобы не опуститься ниже уровня животного, у которых секс регулируется инстинктом!

Видно Вы атеист(ка), не читали Библию, если приписываете человеку создание института брака.
У животных с сексом все в порядке - он служит для продолжения рода. А человек растлился и извратился в ненасытимости плоти... Но Павел пишет, что мы не должники плоти, чтобы жить по плоти.
Хочу сказать и Артемиде: Пока мы во плоти, физическая близость не исключается. И Павел об этом пишет: что люди, поженившись - уже не принадлежат себе, но супругу. И ни Иисус ни Павел не осуждают физическую близость и не называют ее грязной. Запрещается блуд. Если женщина не имела физической близости, спокойно и далее переносит ее отсутствие, ничего при этом не теряя. Думаю, что и мужчина также. Павел об этом хорошо пишет. Но вступив в эти отношения - человек приобретает много проблем. "А мне вас жаль..." - пишет он. Так что любовь в браке, Артемида, не исключает физической близости.

[orlenko]

У животных с сексом все в порядке - он служит для продолжения рода

У животных с сексом все в порядке, это да.

Но служит он не только для продолжения рода.

Половое поведение животных Википедия:

Изучение полового поведения животных (и в особенности полового поведения приматов) быстро развивающаяся область научного знания. Ранее было принято считать, что только для человека и некоторых других видов животных свойственно совершать половые акты не с целью репродукции (воспроизводства потомства), и что половое поведение животных является всецело инстинктивным и простым ответом на «правильные» сексуальные стимулы (запах, вид объекта противоположного пола, звуки, издаваемые объектом, специфическое поведение объекта и т. д.). Текущие знания говорят о том, что многие виды, ранее считавшиеся строго моногамными, в настоящее время доказанно являются полигамными или склонны к промискуитету либо к оппортунистическому, ситуационному половому поведению. Также значительное количество видов животных могут заниматься мастурбацией и/или использовать различные объекты с целью мастурбации. У многих видов животных, по-видимому, возможны попытки дать или получить сексуальное удовлетворение в случаях, когда воспроизводство потомства, очевидно, не являлось целью. Гомосексуальное поведение в настоящее время наблюдалось у 1500 видов животных и у 500 из них хорошо документировано.

[Валерий К]

В библии желание секса обозначается недвусмысленно - похоть плоти. То бишь как нечто осуждаемое и грязное. А женщине лучше не выходить замуж, по аналогии? Я читала эти строки. Но заметьте - даже здесь чувствуется, что брак - он как компромисс, уступка нечестивой похоти, поскольку человек над ней не властен. То есть обычную похоть бог готов компенсировать, разрешив брак. Но похоть нетрадиционная - всё, избавляйся как хочешь, иначе попадёшь в ад. А ведь по сути это та же самая похоть, что и между разными полами. Но для неё никаких компенсаций нет. И получается некая несправедливость - верующим гетеросексуальным разрешено свои похоти с мужьями и жёнами распалять, а гомосексуалистам - только строгий целибат или построение семьи по обычному плану гетеров.Если бы у меня было своё мнение по поводу библии или христиан - я бы тут не писала и не читала, ибо мне всё и так было бы ясно. Поэтому я предпочитаю искать и смотреть, кто что пишет и говорит, наблюдать и спрашивать. Я хотела бы просто, чтобы они были счастливы. А война с собой лишь с целью соответствовать общепринятым шаблонам мало способствует счастью. Скорее наоборот.Ну и зачем тогда находятся люди, которые ко мне прицепились и начинают спорить? Я ни с кем спорить не собиралась как раз. А некоторым неймётся: негодуют, что околачиваюсь тут, понимаешь ли, и что-то вякать смею без их высочайшего соизволения. Это глупо, согласна).

Вы утрируете ... - не прочитав эту книгу ! (Библию) ... - открывайте Песня Песней ... - почитайте !

- 100 % вы даже не слышали о такой книге в Библии !!!

-

[T'Pring]

Вы утрируете ... - не прочитав эту книгу ! (Библию) ... - открывайте Песня Песней ... - почитайте !

Читала. Соломон тот ещё бабник был, да. Но, тем не менее, из песни слова не выкинешь. Или от существования такой книги в библии слово "похоть плоти" уже потеряло свой смысл? Воистину, противоречий там туча. Когда нужно осудить секс - ага, берём...похоть плоти...а когда превознести - во, песня песней). Удобно.

- 100 % вы даже не слышали о такой книге в Библии !!!

Странно, откуда может быть такая твёрдая уверенность, когда она ничем не может быть подкреплена.

[DIMA123]

Что есть больший грех?
Размышление о чужом по собственному желанию

[lubow.fedorowa]

У животных с сексом все в порядке, это да.

Но служит он не только для продолжения рода.

Половое поведение животных Википедия:

Оставьте эти подробности для другой темы.

[lubow.fedorowa]

T'Pring

В библии желание секса обозначается недвусмысленно - похоть плоти. То бишь как нечто осуждаемое и грязное.

Оно, это желание, неодухотворенное любовью, всегда было постыдным, даже в среде неверующих, т.к. человеку дается Богом осознание нечистоты этого, и называется "ПОХОТЬ".

брак - он как компромисс, уступка нечестивой похоти, поскольку человек над ней не властен. То есть обычную похоть бог готов компенсировать, разрешив брак. Но похоть нетрадиционная - всё, избавляйся как хочешь, иначе попадёшь в ад.

Бог всегда прав. Спорить с Ним бесполезно. Мы всего лишь горшки, а Он горшечник. Нам, по сути, должно быть все равно - кто с кем, но мы говорим: нельзя, потому что так сказал Бог!

А ведь по сути это та же самая похоть, что и между разными полами. Но для неё никаких компенсаций нет. И получается некая несправедливость - верующим гетеросексуальным разрешено свои похоти с мужьями и жёнами распалять, а гомосексуалистам - только строгий целибат

Претензии к Богу. Может быть, Вам обидно еще за педофилов, геронтофилов, зоофилов, некрофилов и т.д.?

Если бы у меня было своё мнение по поводу библии или христиан - я бы тут не писала и не читала, ибо мне всё и так было бы ясно. Поэтому я предпочитаю искать и смотреть, кто что пишет и говорит, наблюдать и спрашивать. Я хотела бы просто, чтобы они были счастливы.

Изучайте Библию и верьте Богу, Он всегда прав.

А некоторым неймётся: негодуют, что околачиваюсь тут

Не переживайте, Вы не одиноки, здесь много праздно шатающихся атеистов, желающих оказать медвежью услугу...

[DIMA123]

Нам, по сути, должно быть все равно - кто с кем, но мы говорим: нельзя, потому что так сказал Бог!

Раз Он убивал , убивайте ! Всех кому смерть предписана . Зачем врать . Себе

[T'Pring]

T'Pring

Оно, это желание, неодухотворенное любовью, всегда было постыдным, даже в среде неверующих, т.к. человеку дается Богом осознание нечистоты этого, и называется "ПОХОТЬ".

А если человек может полюбить человека своего пола? Это тоже любовь. Но вот не по шаблону.

Бог всегда прав. Спорить с Ним бесполезно. Мы всего лишь горшки, а Он горшечник. Нам, по сути, должно быть все равно - кто с кем, но мы говорим: нельзя, потому что так сказал Бог!

И вас не волнует, почему нельзя, да зачем...партия сказала надо, комсомол ответил есть. Тогда у меня вопрос возникает: зачем мозг нужен, и умение мыслить, если для бога достаточно лишь выполнять его указания неукоснительно и этого будет достаточно?

Претензии к Богу. Может быть, Вам обидно еще за педофилов, геронтофилов, зоофилов, некрофилов и т.д.?

Мне ни за кого не обидно. Я не понимаю, чем они отличаются. Ладно, про педофилов, зоофилов понятно - там не может быть согласия всех сторон, то бишь это в какой-то мере насилие. Но по поводу остальных - какой от этого вред? То, что это неприятно лично вам, не говорит о том, что этим нельзя заниматься. Но да, об этом написано в вашей книжке, а причины вас не интересуют.

Изучайте Библию и верьте Богу, Он всегда прав.

Если верить всему, что там написано, никакого изучения не получится. Изучение подразумевает анализ и собственный мыслительный процесс. А когда он ограничен рамками и задача - поверить всему и найти объяснения, почему это должно быть правдой - это не изучение, а рационализация.

Не переживайте, Вы не одиноки, здесь много праздно шатающихся атеистов, желающих оказать медвежью услугу...

Я не переживаю. Тем более раз вы так склонны вешать на людей ярлыки, то разве можно это принимать всерьёз?

[Павел_17]

В библии желание секса обозначается недвусмысленно - похоть плоти. То бишь как нечто осуждаемое и грязное.

Вы с Библией по Википедии общаетесь? Похоть и желание секса - совершенно разные вещи. Достаточно посмотреть в словарик:
Похоть грубо-чувственное половое влечение, вожделение.
В христианстве похоть всякая незаконная страсть и желание (1Кор.10:6, 1Петр.2:18).
Слив воедино получаем, что похоть - это грубое и незаконное вожделение, влечение и желание.

Им труднее, чем обычным людям, не так ли? Им всю жизнь пришлось бы провести в войне с собой. А это очень утомляет.

Не знаю кому и чего труднее. Вы серьезно полагаете, что очень пылкому мужчине, который вожделяется на всех женщин подряд, легче?
Любая борьба утомляет. Но если есть цель и она стоящая, то побороться можно.
Вы знаете как утомляет себя спортсмен ради победы? А ведь многие спортсмены даже до мастеров спорта не доходят, становясь инвалидами.
У христиан есть цель - быть с Христом и стремиться стать похожим на Него. Ради этого они и борятся со своими грехами.

Но тут как получается - либо воюй с собой, либо в ад попадёшь.

А что страшного и недопустимого в борьбе над своими желаниями?
Либо ты тащишь себя на занятия спортом, либо страдаешь от излишнего веса и прочих проблем с этим связанными.
А тут вообще перспектива - либо вечно страдать, либо жить вечно в новом совершенном теле. Неужели оно того не стоит?

Так в том и дело, что каждый считает, что берёт целиком, а неудобные части выворачивают и трактуют тоже по-другому.

Неважно как он считает, важно как оно на самом деле.

А для геев, как я уже писала в предыдущем своём посте, никаких компенсаций и компромиссов нет.

Правильно. Увы, никаких компенсаций и компромиссов нет также и в других вопросах: пьянство, наркомания, извращения, колдовство, жадность, себялюбие, ревность, убийство и пр. И ничего.

Причём сексуальное влечение - это всё-таки не то же самое, что, к примеру, воровство, убийство или враньё - с ним труднее всего бороться.

Не всегда. Некоторым от вранья куда сложнее удержаться, чем от секса. Или от воровства. Знаете кто такие клептоманы? Думаете им легче?

Причём, в отличие от всего вышеперечисленного, никакого очевидного вреда от него нет.

Ну здрасте-приехали. Опять про СПИД повторять? Про негативное отношения общества, про то, что эти отношения не имеют будущего? Я уже не говорю о том, что это просто противоестественно природе. Практически вся природа в своем великолепии имеет особей мужского и женского пола (за исключением единиц) и только так возможно продолжение рода.

У каждого человека своё представление о христианах). А я никого не защищаю. Я просто рассуждаю. А меня тут строго вопрошают: фиг ли тут околачиваешься?

Если Вам делают такие замечания, возможно, Вы в таких темах более активны, чем в других. Почему?

Такие христиане...по-разному они говорят).

Это люди такие. Они все почему-то разные. Они не только говорят по-разному. Они еще понимают по-разному, причем одни и те же слова (говорю как бывший преподаватель).
Так что христиане тут совершенно не виноваты.

[T'Pring]

Вы с Библией по Википедии общаетесь? Похоть и желание секса - совершенно разные вещи. Достаточно посмотреть в словарик:
Похоть грубо-чувственное половое влечение, вожделение.
В христианстве похоть всякая незаконная страсть и желание (1Кор.10:6, 1Петр.2:18).
Слив воедино получаем, что похоть - это грубое и незаконное вожделение, влечение и желание.

А вы считаете, что гомосексуалисты способны только на такое вот "грязное" желание, а та любовь, которая свойственна людям традиционной ориентации, им неведома? Вы думаете, у них такой вот секс - на первом и единственном месте? Нет, они не животные, а тоже люди.

Не знаю кому и чего труднее. Вы серьезно полагаете, что очень пылкому мужчине, который вожделяется на всех женщин подряд, легче?

Легче. Потому что он может взять себе одну жену и удовлетворять с ней свои желания. Хотя бы одну, хотя бы которую нельзя заменить, но можно. А для гомосексуалистов и того нет.

Любая борьба утомляет. Но если есть цель и она стоящая, то побороться можно.

Вот именно. Если цель того стоит. Но сама по себе борьба как постоянное состояние - это плохо, очень плохо, и если и прибегать к ней, то как можно реже.

Вы знаете как утомляет себя спортсмен ради победы? А ведь многие спортсмены даже до мастеров спорта не доходят, становясь инвалидами.

И вы думате, стоит равняться на таких полоумных, которые за славу, деньги и медальку гробят своё здоровье? Неее, мне моё здоровье и комфорт куда дороже.

У христиан есть цель - быть с Христом и стремиться стать похожим на Него. Ради этого они и борятся со своими грехами.

Ну, тут уже вопрос приоритетов. Люди, чтобы оставаться верными цели, должны что-то получать и на пути к ней. Иначе сплошная борьба сделает их, как тех спортсменов, инвалидами.

А что страшного и недопустимого в борьбе над своими желаниями?

Издевательство над собой и страдание. От желания стоит избавляться только в одном случае - если ты сам от него страдаешь и понимаешь, что теряешь больше, чем получаешь. Но в этом случае преодолевать практически не приходится - человек готов отказаться. Во всех остальных - это насилие над собой непонятно во имя чего. Как-то так.

Либо ты тащишь себя на занятия спортом, либо страдаешь от излишнего веса и прочих проблем с этим связанными.

Всё должно быть в меру. Как излишняя неподвижность и распущенность, ведущая к лишнему весу, так и стремление к победам на олимпиадах - и то и другое вредно.

А тут вообще перспектива - либо вечно страдать, либо жить вечно в новом совершенном теле. Неужели оно того не стоит?

То есть предлагается сделка: ты страдаешь в этой жизни, но зато в той, вечной, будешь наслаждаться и наконец-то станешь счастливым? Мне наоборот кажется, что если человек не умеет быть счастливым, то ни в какой жизни и ни в каком царстве он счастья не узнает. Потому что каждый сам ему кузнец.

Неважно как он считает, важно как оно на самом деле.

А кто определит это "на самом деле"? Если объективных судей нет. У кого налажена настолько прямая связь с Богом, чтобы получить это право? Видимо, плохо налажена, раз столько толкований и разногласий.

Правильно. Увы, никаких компенсаций и компромиссов нет также и в других вопросах: пьянство, наркомания, извращения, колдовство, жадность, себялюбие, ревность, убийство и пр. И ничего.

А право быть вместе у традиционных есть. Вот мужчине любить женщину и женщине мужчину - можно. А любовь к своему полу - уже страшный грех. А эта любовь просто направлена на этого человека, а не на другого.

Не всегда. Некоторым от вранья куда сложнее удержаться, чем от секса. Или от воровства. Знаете кто такие клептоманы? Думаете им легче?

Клептомания - это болезнь, психическое расстройство. Поэтому это нужно лечить, и человек, как больной, не может нести ответственность за свои поступки. И в законе так, что больных убийц в психушках закрывают, а не в тюрьмах. А у вранья всегда есть причины, и чаще всего - это страх, что про него что-то узнают. Человек, которому нечего скрывать, врать не станет). Как-то так).

Ну здрасте-приехали. Опять про СПИД повторять?

Вам достоверно известно, что он переносится и появился исключительно из-за них? А я всегда думала, что это просто из-за беспорядочных половых связей.

Про негативное отношения общества, про то, что эти отношения не имеют будущего?

А вот здесь поподробнее. То есть если общество считает во мне что-то негативным, то я срочно должна в себе это менять? И жить в угоду общественному мнению? К сожалению, общество - это толпа, у которой нет разума. Это мнение состоит из социальных штампов. А на отдельных личностей ему плевать. А если обществу по сути наплевать на то, как живёт Вася Пупкин, то этот Вася Пупкин должен соответствовать шаблонам, даже если они ему не подходят? Я всё-таки против этого). Да, и что вы имеете в виду, говоря о будущем этих отношений? Почему два гомосексуалиста не могли бы соединиться и жить друг с другом всю жизнь до старости и смерти? Или на это способны только люди традиционной ориентации?

Я уже не говорю о том, что это просто противоестественно природе. Практически вся природа в своем великолепии имеет особей мужского и женского пола (за исключением единиц) и только так возможно продолжение рода.

Ну гомосексуализм имеет место быть и среди животных, на самом деле.

Про продолжение рода. Возник вопрос: то есть традиционные пары, которые не имеют детей, а просто живут вместе, должны приравниваться к гомосексуальным? Просто потому, что род не продолжают? И они так же прокляты? У нас вот из-за продолжателей рода и получается перенаселение на планете)).

Если Вам делают такие замечания, возможно, Вы в таких темах более активны, чем в других. Почему?

Я пришла в тему, высказала своё мнение, обратившись к автору. А ко мне прицепились и начали спорить. А потом говорят, что вот я активна излишне, понимаете ли. Если ко мне не цепляться, то и я спорить не стану. Обычно я споры не начинаю.

Это люди такие. Они все почему-то разные. Они не только говорят по-разному. Они еще понимают по-разному, причем одни и те же слова (говорю как бывший преподаватель).
Так что христиане тут совершенно не виноваты.

Христиане тоже люди, согласна. Но все они трактуют библию по-разному. И имеют множество конфессий. И у кого истина - неизвестно.

[lubow.fedorowa]

А если человек может полюбить человека своего пола? Это тоже любовь. Но вот не по шаблону.И вас не волнует, почему нельзя, да зачем...партия сказала надо, комсомол ответил есть. Тогда у меня вопрос возникает: зачем мозг нужен, и умение мыслить, если для бога достаточно лишь выполнять его указания неукоснительно и этого будет достаточно?Мне ни за кого не обидно. Я не понимаю, чем они отличаются. Ладно, про педофилов, зоофилов понятно - там не может быть согласия всех сторон, то бишь это в какой-то мере насилие. Но по поводу остальных - какой от этого вред? То, что это неприятно лично вам, не говорит о том, что этим нельзя заниматься. Но да, об этом написано в вашей книжке, а причины вас не интересуют.[/FONT]Если верить всему, что там написано, никакого изучения не получится. Изучение подразумевает анализ и собственный мыслительный процесс. А когда он ограничен рамками и задача - поверить всему и найти объяснения, почему это должно быть правдой - это не изучение, а рационализация.[FONT=&amp]Я не переживаю. Тем более раз вы так склонны вешать на людей ярлыки, то разве можно это принимать всерьёз?

Вам дан разум, вот и пытайтесь понять Бога, а не противоречить Ему. Еще раз повторяю - праведен только Бог. Вот и анализируйте, размышляйте о заповедях Божиих. Не хотите - как хотите - живите своими понятиями... И, возможно, проживете сто лет комфортно... и умрете навсегда.

[diana]

Легче. Потому что он может взять себе одну жену и удовлетворять с ней свои желания. Хотя бы одну, хотя бы которую нельзя заменить, но можно. А для гомосексуалистов и того нет.

О как.. )))))))))))) Оказывается Человек, созданный Богом, это машинка-автомат, для удовлетворения похотей другого человека..
Ох, как же "тяжело" на свете жить, без удовлетворения похотей плоти.. ))))))))))))

А ведь, заметьте, сколько проблем в мире, благодаря желаниям плоти многих..
Уберите же из себя свои похоти, опускающие вас вниз, освободитесь от этого груза, станьте свободны и легки!
Сила Господа дана вам - пользуйтесь!
Чего же вы сидите в болоте до сих пор и весь мир из-за многих?..

[DIMA123]

И, возможно, проживете сто лет комфортно... и умрете навсегда.

Такие уловки ни к чему . Не базар . Раньше минус поставил бы за запрещённый прием )