Что есть больший грех?

[[GerA]]

Представляете какого слышать Создателю такие слова, от своих созданий, которые - удовлетворение похотей плоти, считают - насущной потребностью..
Не Его считают - Насущной Потребностью, а удовлетворение - похотей своей тлеенненькой плоти..

Ну конечно, как же эту информацию пережить всезнающему, всесильному, вездесущему, совершенному существу. Бедный. Знать бы еще, что такое похоть плоти и кто ее создал?.. Я слышала только об основных инстинктах ))
На евре ничего не меняется... Все так же и тем же озабочены.

[timur123456789]

Почему вы выделили только гордость?

потому что гордость мать всех грехов.

[igoshir]

потому что гордость мать всех грехов.

А где это написано, что именно гордость мать всех грехов?

[ShallBurnInHell]

)... желание не по назначению использовать члены тела ...

Благодарю! Это ведь и есть суть проблемы!!! Это как раз то, что беспокоило меня все эти годы! Это те самые слова, которые я стеснялся выразить! Поэтому подростки и выпрыгивают из окон, режут себе вены, вешаются и вышибают свои мозги на стену! Потому что им не разрешают использовать члены тела не по назначению, а ведь так чертовски хочется!
....
Наверно поэтому последние пять, шесть или сколько там их страниц темы, посвящены полностью обсуждению секса, похоти и прелюбодеяний. И еще кому, что и в какую "дырку"(с) библия разрешает совать. Но это и неудивительно, ведь христианам, живущим по законам божьим этого ничего делать нельзя, но ведь все вышеупомянутое так интригует!!!
У меня даже создалось впечатление, что я пришел на этот форум именно чтобы выпросить у добрых христиан разрешение на занятие грязным, неестественным и богопротивным сексом с мужчинами.
Не вижу смысла объяснять что весь этот ваш "секс между мужчинами" у меня вызывает такую же неприязнь как и у большинства людей. И то что сексом понятие сексуальной ориентации не исчерпывается. А так же то, что даже самые грязные содомиты могут испытывать эмоциональную привязанность и даже(!!!) более сильные чувства. И то, что некоторые просто не хотят идентифицировать себя гомосексуалистами, потому что у них есть личные на то причины. Хотя достаточно уже личного было вынесено на суд людей недалеких(да, да, вспомните хотя бы про урологию где то в начале темы).
А ваши объяснения и советы просто смешны.
Дьявол залез в мои фантазии когда мне было 10 лет? А почему именно в мои? А куда смотрел в это время бог? Или он считает что ребенку десяти лет под силу самому справиться с сатаной?
Обратиться с молитвами к господу, чтобы он излечил мой порок? А много ли слепых прозрело от того что усердно молились господу? А как же все те люди, которые не верят в бога так буквально как вы, или которым "священное писание" заменяют общечеловеческие представления о морали, гуманности и доброте? Но при этом они вовсе не "безбожны", а на деле более гуманны и добры чем некоторые непорочные и фанатичные христиане. Для них исцеления вовсе не наступит?
Отказ и подавление себя? Этим я и занимаюсь. Но этот путь неизбежно ведет к депрессиям, нервозности и личностным проблемам. И к сорока годам я буду представлять из себя жалкое психически изуродованное создание. Так наверно угодно господу?

Впрочем, задавая свой вопрос на этом форуме, я заведомо и не ожидал адекватного ответа. Его и не оказалось. Пытался покончить с собой, чтобы не мучиться - сотворил смертный грех. Бог вмешался и сохранил тебе жизнь потому что любит тебя - мучайся дальше, но только не сотвори греха!!!

Мои слова адресованы конечно не всем. Тем людям, которые проявили настоящую гуманность и здравый смысл - спасибо. А ответы придется искать самому.

[andreyq]

А где это написано, что именно гордость мать всех грехов?

Ну есть вроде бы такое предположение.

[andreyq]

Вот такие институты( Христианский библейский институт (КБО) » Христианская миссия "Слово Життя" в Украине) должны учить праву и этики.
Большим будет грех не поверить, что тебе нужен Христос как Спаситель от природы ГРЕХА которую ты унаследовал, Греха который проявился в сексуальной дезориентации, который токнул тебя на самоубийство, в общем если ты оратишся за помощью ко Христу Спасителю то греха на тебе уже не будет.
нужно просто совладать с собой.

[T'Pring]

Дьявол залез в мои фантазии когда мне было 10 лет? А почему именно в мои? А куда смотрел в это время бог? Или он считает что ребенку десяти лет под силу самому справиться с сатаной?

Вам сейчас тут объяснят, что люди все с рождения грешны и порочны, поэтому дьявол может залезть в мозги человека любого возраста, и что вы уже в 10 лет были грешны, как и все люди. Так что боритесь и подавляйте. Вот так.

Отказ и подавление себя? Этим я и занимаюсь. Но этот путь неизбежно ведет к депрессиям, нервозности и личностным проблемам. И к сорока годам я буду представлять из себя жалкое психически изуродованное создание. Так наверно угодно господу?

Вам скажут, что вы избавитесь от этого, если вера будет сильна. А если не избавитесь, всегда готова отмазка - плохо верил.

Поэтому ищите ответы внутри себя, а не у посторонних людей.

[Павел_17]

А Библию написал твой тёзка Павел и иже с ним...Переписав и кое-что подправив с учётом времени источники более ранние...Например из ВЕД и из той же философии ГЕРМЕТИЗМА!

Библию Ап. Павел не писал. Крайне нелепо так утверждать. Тем более о подправлениях.
Вам надо самом прочитать Библию, а не использовать домыслы из инета.

История цивилизованного человечества насчитывает 40.000 лет...Опыт человеческий и есть история... Вы о какой истории? 2000-че летней всего лишь?

Я говорю о той истории, которая началась с происхождения жизни на планете Земля.

В Индии ведическая философия существует с того момента, как её туда принесли АРИИ. Это 7000 лет назад...Да ещё до того как...
Так сколько ЛЕТ уже на Земле люди живут по законам СОВЕСТИ, а не только по законам ПРИРОДЫ?

Дата создания самый ранних текстов Ветхого Завета колеблется от 12 до 8 века до нашей эры. Изучите мат. часть, прежде.

[Павел_17]

Вам скажут, что вы избавитесь от этого, если вера будет сильна. А если не избавитесь, всегда готова отмазка - плохо верил.

Как Вы наивны.
Не слышали про штангиста Юрия Власова, Валентина Дикуля и другие примеры силы воли и веры. Почитайте их биографии.
Они не слушали тех, кто говорил что они конченные инвалиды.

Вот немного из жизни Власова:
Вот-вот оторвутся носки и судьи не засчитают попытку. А попытка почти удалась, только бы удержать равновесие.

Обрушился, точно стена высоченного дома, крик. Кричат люди. Крик подхлестывает.

Не сдаюсь. Из последних сил упираюсь руками. Весь я в музыке. На пределе басовые струны самые мощные мускулы. Вплетается стон маленьких, крохотных волоконцев.

Балансирую корпусом. Ступни перекатываются в ботинках, но ботинки неподвижны. Их нельзя отрывать от пола. Запрещено правилами.

Слушаю штангу над головой. Слушаю, как одно большое ухо.

Держать!

Резкая боль в позвоночнике. Будто удар сапогом.

Ничего вокруг, кроме дерганного пестрого пятна. И оттуда навстречу крик людей. Он удерживает меня. Заставляет не повиноваться боли и выпрямляет до упора руки.

«Гхы!» - вырывается воздух их груди.

"После операции на позвоночнике, старый хирург с изумлением спросил его: "Как вы могли ЖИТЬ с такой болью??? Я даже не спрашиваю, как вы вообще могли что-то поднимать..."

Или Дикуль:
Травма

В 1962 году Валентину шел пятнадцатый год, когда он начал исполнять свой первый номер воздушной гимнастики в Дворце спорта на высоте 13 метров. Неожиданно лопнула стальная перекладина, к которой крепилась страховка. Валентин Дикуль упал. Неделю находился в реанимации городской клинической больницы, затем в больничной палате нейрохирургического отделения. Диагноз врачей: «Компрессионный перелом позвоночника в поясничном отделе и черепно-мозговая травма», множество локальных переломов. Его ноги не двигались, и Валентин должен был провести оставшуюся часть жизни в инвалидной коляске.

Восстановление

Дикуль стал тренироваться. Поднимал предметы, растягивал резиновый жгут, отжимался. Он занимался по 5-6 часов в день, но ноги не действовали. Терпя боль в позвоночнике и усталость, он выполнял силовые упражнения и изучал медицинскую литературу о позвоночнике, собирая необходимую информацию. Доктора упрашивали его прекратить тратить впустую время и усилия, объяснив, что успех невозможен. Но он не успокаивался, продолжая заниматься до полного истощения. Дни, недели, месяцы прошли он продолжал работать по пять шесть часов в день. Стал поднимать гантели сначала маленькие, затем всё больше увеличивал вес, разрабатывал все мышцы спины, которые были дееспособны. Далее у него возникла идея, что двигать нужно и недействующие части тела, как если бы они были здоровы полным циклом. Привязывал к ногам верёвки и, пропуская под спинкой кровати, которая играла роль блока, тянул за них двигая ноги. Потом начал использовать в качестве противовеса грузы. Друзья помогли установить над кроватью систему блоков по схеме, нарисованной Дикулем. Через восемь месяцев его выписали из больницы с инвалидностью первой группы. Ему исполнилось шестнадцать, когда он поехал на инвалидной коляске в Дворец культуры профсоюзов. Дикуль был назначен руководителем самодеятельного циркового кружка, объяснял трюки молодым ребятам. С помощью неимоверной силы воли изо дня в день он занимался. Ежедневно до изнеможения передвигался по залу на костылях как на ручных ходулях, от напряжения сводило руки, спину и шею.

Прошло пять лет. Дикуль поехал со своим цирковым кружком в город Ниду на летние каникулы. Неожиданно у него поднялась температура, страшно болели суставы, Валентин терял сознание. Когда он пришёл в себя не мог пошевелить руками и говорить. Но через неделю почувствовал работу двуглавой и четырёхглавой мышц бедра и естественное замыкание коленных суставов при шаге в единую работу мышц. При уколе иголкой он начал чувствовать боль, что свидетельствовало о том, что спинной мозг начал восстанавливаться. Ещё через две недели он смог ходить с помощью двух палочек.



Кто хочет - тот меняет себя. Кто не хочет - тот ищет оправданий.

[Павел_17]

Благодарю! Это ведь и есть суть проблемы!!! Это как раз то, что беспокоило меня все эти годы! Это те самые слова, которые я стеснялся выразить! Поэтому подростки и выпрыгивают из окон, режут себе вены, вешаются и вышибают свои мозги на стену! Потому что им не разрешают использовать члены тела не по назначению, а ведь так чертовски хочется!

Вы сейчас сказали такую глупость... Суть проблемы совсем в других вещах. И совсем не в том, что кто-то не разрешает что-то использовать не по назначению.

Но это и неудивительно, ведь христианам, живущим по законам божьим этого ничего делать нельзя, но ведь все вышеупомянутое так интригует!!!

Какое наивное представление о христианстве. Христианам все можно, но не все на пользу (поищите сами этот отрывок в качестве домашнего задания). Вот христиане и вводят ограничение.

У меня даже создалось впечатление, что я пришел на этот форум именно чтобы выпросить у добрых христиан разрешение на занятие грязным, неестественным и богопротивным сексом с мужчинами.

А для чего Вы пришли на форум? Озвучьте четко и ясно.

А ваши объяснения и советы просто смешны.

Значит Вы не захотели увидеть сути того, что Вам советовали и объясняли. Вы пришли уже со своей версией, которой и искали подтверждение. Когда не нашли, решили обвинить других в том, что давали смешные советы?

Дьявол залез в мои фантазии когда мне было 10 лет? А почему именно в мои?

Потому что в Вашем случае они были именно Ваши.
Не волнуйтесь, дьявол также влезает в фантазии других людей. Вы не одиноки. Просто у каждого человека свои ниточки, за которые он может потянуть.

А куда смотрел в это время бог? Или он считает что ребенку десяти лет под силу самому справиться с сатаной?

А Он смотрел на Вас и ждал, когда Вы у Него попросите помощь. А попросите Вы тогда, когда поймете, что своими силами Вы не справитесь.

Обратиться с молитвами к господу, чтобы он излечил мой порок?

Именно так. Кто всем сердцем этого захочет и будет работать над собой, тот увидит результат.

А много ли слепых прозрело от того что усердно молились господу?

Много. Почитайте Библию. Там прямо так и написано:

Цитата из Библии:

Матф.11:5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
Лук.7:22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют;

А как же все те люди, которые не верят в бога так буквально как вы, или которым "священное писание" заменяют общечеловеческие представления о морали, гуманности и доброте? Но при этом они вовсе не "безбожны", а на деле более гуманны и добры чем некоторые непорочные и фанатичные христиане. Для них исцеления вовсе не наступит?

А кто не верит в Бога - те будут пытаться сделать своими силами. А в одиночку дьяволу не противостоять.

Отказ и подавление себя? Этим я и занимаюсь.

Но без Бога и без помощи христиан.

Но этот путь неизбежно ведет к депрессиям, нервозности и личностным проблемам. И к сорока годам я буду представлять из себя жалкое психически изуродованное создание. Так наверно угодно господу?

Сами придумали? Не ищите оправданий, а ищите возможности как это сделать.

Впрочем, задавая свой вопрос на этом форуме, я заведомо и не ожидал адекватного ответа. Его и не оказалось.

Если Вы заведомо не ждали ответа, который Вам понравится, то зачем было задавать вопрос? Для того, чтобы возвыситься в собственных глазах?
А ответы были и очень полезные. Жаль, что Вы не за этим пришли на форум.

[Даль]

igoshir:

Сообщение от Даль
В чём, например в отношениях полов, они равняются на Христа?



Христиане равняются на Иисуса Христа не по плоти, а по Духу.

Неужто ДУХ Христа постигнут вами, к примеру?

А вообще-то, нужно отвечать на вопрос, чтобы разговор получился, а не уходить от вопроса морализируя до крайности, а значит, жить в выдуманном МИРе...


Павел_17:

Я говорю о той истории, которая началась с происхождения жизни на планете Земля.

Так, тем более, тогда, вам нужно знать труды классиков диалектического материализма, а также труды и до этого, на которые опирался и МАркс и Энгельс!

В Индии ведическая философия существует с того момента, как её туда принесли АРИИ. Это 7000 лет назад...Да ещё до того как...
Так сколько ЛЕТ уже на Земле люди живут по законам СОВЕСТИ, а не только по законам ПРИРОДЫ?


Дата создания самый ранних текстов Ветхого Завета колеблется от 12 до 8 века до нашей эры. Изучите мат. часть, прежде.

Мат. часть, гаваришь! 12 век -- это 1200 лет + 2000 = 3200! Что это по сравнению с 7000-ю лет?

Библию до сих пор пишут! И будут писать, иначе, давно бы уже стала она нечитаемой!

[ShallBurnInHell]

Вы сейчас сказали такую глупость... Суть проблемы совсем в других вещах. И совсем не в том, что кто-то не разрешает что-то использовать не по назначению.

Уж я то прекрасно понимаю что суть не в этом, но ведь это и не я обсуждал исключительно один лишь секс на последних энных страницах.

А для чего Вы пришли на форум? Озвучьте четко и ясно.

А я уже озвучил. Если бы Вы не вырывали из контекста, то могли бы и заметить.

Значит Вы не захотели увидеть сути того, что Вам советовали и объясняли. Вы пришли уже со своей версией, которой и искали подтверждение. Когда не нашли, решили обвинить других в том, что давали смешные советы?

Я может и пришел со своей версией, но только нормальными рациональными доводам ее не опровергли. А почему я считаю прозвучавшие советы я тоже весьма доходчиво объяснил.

А Он смотрел на Вас и ждал, когда Вы у Него попросите помощь. А попросите Вы тогда, когда поймете, что своими силами Вы не справитесь.

Вы ведь помните, что речь шла о десятилетнем ребенке?? Который и слов то таких как "гомосексуализм" и "порок" не знает.

Много. Почитайте Библию. Там прямо так и написано:
[BIBLE]Матф.11:5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;

А еще в библии много других не менее убедительных фактов. Например то что бог забацал жизнь на земле за 7 дней. И то что море расступилось по просьбе старого еврея. Ну и то что атмосфера земли, состоящая из азота и кислорода, вдруг начала таки извергать серу в совершенно определенном месте, испепелив город о котором уже говорилось. Это ведь все имело место быть на самом деле и у рационально мыслящего человека не может вызывать сомнений.

Сами придумали? Не ищите оправданий, а ищите возможности как это сделать.

Нет, не сам. И мог бы привести самые рациональные доводы, но ведь Вас такие они все равно не заинтересуют. И возможности, поверьте, я уже долго ищу. Вот только их судя по всему не существует.

Если Вы заведомо не ждали ответа, который Вам понравится, то зачем было задавать вопрос? Для того, чтобы возвыситься в собственных глазах?

Те кто не ожидают ответа, который им понравится, желают возвыситься в собственных глазах, так чтоли? О_о

А ответы были и очень полезные. Жаль, что Вы не за этим пришли на форум.

Да где они были то??? Те что про урологию??

[Thyra]

А почему, скажите, атеиста волнует категория греха, которой атеистическая мораль принципиально не оперирует?

Есть у Вас рациональное объяснение, и достаточно.

И почему у Вас вообще возникает вопрос, стоит ли, вместо обдумывания своей предполагаемой гомосексуальности, начать делать себе карьеру и устраивать жизнь - Вы что, до сих пор только этим обдумыванием и занимались? Если Вы спокойно игнорируете свою сексуальность, то какая разница, какая она - гомо- или гетеро-. Просто делайте свою карьеру и устраивайте свою жизнь.

[Иерушалайм]

Всем, кто осуждает автора этой темы.
Ребята, радуйтесь, что Вы родились с нормальной сексуальной ориентацией, и эти проблемы не мучают вас и не отравляют вашу жизнь.

[Иерушалайм]

Иерушалайм - Разве Вы пропустили слова Иисуса и Павла о том, что это не является жизненно необходимым актом.

Не припомню таких. Дайте пожалуйста ссылку на них, буду очень признателен.

Но кто может вместить - тот вместит... Кто-то от рождения оскоплен, кто-то людьми, а кто-то сам решил ради полной отдачи себя служению Богу.

Не думаю, что Вы принадлежите или относитесь к секте скопцов. Этот стих - их излюбленная фишка. Скорее всего Вы или не правильно понимаете эти стихи, или не правильно трактуете их. Лучше всего эти стихи читать в контексте, что бы было над чем думать и размышлять.

От Матфея 19

1 Когда Иисус окончил слова сии, то вышел из Галилеи и пришел в пределы Иудейские, За иорданскою стороною.
2 За Ним последовало много людей, и Он исцелил их там.
3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.


Моисей, великий Пророк, говорил:

Второзаконие 23
1 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.

Например, Павел.

Что, например Павел?
Вы считаете, что он был скопцом?
Лично я сомневаюсь в этом. Скорее всего Павел был вдовцом, о чём и говорил своим ученикам, которые были посланы на миссии проповедовать Евангелие Иисуса Христа.

1-е Коринфянам 6

15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.


1-е Коринфянам 7

1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем,
11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, и мужу не оставлять жены своей.
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.

Вы, видимо, женаты, чтобы не разжигаться... Да и потребность в этом у всех разная. Я, конечно, не согласна с Артемидой, что она называет это нехорошими словами. Это естественный, но не жизненно необходимый акт. А многие женщины поймут Артемиду. Потому что для женщины на первом плане духовное слияние душ. А потом... - женщина вынуждена уступить... (речь идет о муже). Но я согласна с Павлом - "...вас ждут страдания по плоти, а мне вас жаль" (не дословно). Так что не жалейте Артемиду, а пожалейте себя - Вы в зависимости от плоти.

Любой здоровый и здравомыслящий человек зависим от плоти.
А Артемиду мне всё-равно жалко, ибо она проклинает то, что создано Богом. Половое влечение мужчины и женщины создано и заложено в нас Богом, а не сатаной. Сатаной нам внедрены лишь похотные мысли и похотные поступки (вне брака), которые и являются грехом и мерзостью в глазах Бога.

А о любви не слова...

Сообщение от artemida-zan
Или Вы находите в этих делах: ".. извините за подробность, справлять естественные нужды.."(с), что-то, по истине - Прекрасное, Светлое, оДухотворённое, Святое?..

Сообщение от Иерушалайм
Обязательно!
Любовь, Семья, Дети, Радость Жизни!

http://www.evangelie.ru/forum/t108791-5.html#post3660101

Любите секс? Любите, но не пропагандируйте его так неприкрыто.

Я не пропагандирую секс, а отсаиваю священные духовные и физические взаимоотношения между мужем и женой.