Что есть больший грех?

[Thyra]

И да, они устраивают истерики, и скорее царапаются, чем морды бьют.
Первый тип, с которым я поговорил, так тщательно подбирал выражения, и для этого так медленно произносил предложения, что он и в драке будет стараться произвести впечатление, будто он лучше, утонченней и образованней, чем он есть на самом деле. Наверное, будет следить за позицией стоп, разворотом туловища, осанкой и посадкой головы. Если будет рядом витрина, будет туда коситься.

Когда я ему прямо сказал - вам нужно название "брак" или права? - он вдруг очень быстро произнес "нет, теперь только война! теперь только "брак"!
Так разозлился, что куда спесь подевалась.

[Thyra]

Потому я и ищу кандидата наук, что со среднестатистическим кандидатом договориться будет намного легче, чем со среднестатистическим футболистом Причём в любой бытовой конфликтной ситуации, не только при "рассавании".

Предпосылка рабочая, НО:

1. Каков процент геев среди кандидатов наук.

2. Вам технических или гуманитарных? Среди первых - вряд ли найдете, среди вторых - как раз, получите драму и истерику.

3. Вы уже защитились?

[lubow.fedorowa]

blue_angel, Писание говорит: "...Называя себя мудрыми, обезумели...они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды... (далее следует перечисление всех качеств человека, не имеющего в разуме Бога).
Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; ОДНАКО, НЕ ТОЛЬКО ИХ ДЕЛАЮТ, НО И ДЕЛАЮЩИХ ОДОБРЯЮТ" (Рим.1).

[blue_angel]

И насчет презерватива. Вы сравните содержимое влагалища и ректума, и порешайте, хотите ли Вы прямого контакта.

Хм. А что, иного секса, кроме анального, не бывает, что ли? Интересно.
Да а/с даже не все практикуют. И, думаю, среди тех, кто практикует -- некоторые (а может, и многие) делают это нерегулярно.

И да, они устраивают истерики, и скорее царапаются, чем морды бьют.

Ну это, думаю, как повезёт. Вы так стопроцентно уверены, что знаете действительно репрезентативную выборку?
Опять же, если так, то причина скорее не в ориентации, а в наследовании социально сконструированных моделей.

Кстати, смотрите, какая "прелесть". Насчёт истерик: youtube.com/watch?v=L_LP4rEcmNs Вот так.

Когда я ему прямо сказал - вам нужно название "брак" или права? - он вдруг очень быстро произнес "нет, теперь только война! теперь только "брак"!

Ну, право на брак, что не так? Хотя да, непонятно, что за "война".
И потом, кто Вам сказал, что среди геев идиотов меньше (или больше), чем среди натуралов?

Предпосылка рабочая, НО:
1 Каков процент геев среди кандидатов наук.
2. Вам технических или гуманитарных? Среди первых - вряд ли найдете, среди вторых - как раз, получите драму и истерику.
3. Вы уже защитились?

1. Думаю, процент геев среди кандидатов приблизительно такой же, как среди не-кандидатов. А впрочем, может быть, и выше
2. С чего Вы взяли, что среди первых не найду? Очередной стереотип. С чего Вы взяли, что гуманитарии истеричны и устраивают драмы?
Кстати, как интересно: все геи истеричны, все гуманитарии истеричны, геи не стают технарями. Откуда все три этих вывода?
3. Нет, ещё не защитился. Ок, конкретно я не ищу кандидата наук, просто я привёл такой пример -- строгих требований, а потом с целью экономии языковых средств написал, что ищу. Я ищу просто с хорошим образованием. На месте разберусь. Кандидаты наук тоже могут быть ну полными идиотами, и даже доктора могут. Что печально. С другой стороны, может быть очень умный, образованный бакалавр.

[blue_angel]

blue_angel, Писание говорит: "...Называя себя мудрыми, обезумели...они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды... (далее следуют перечисления всех качеств человека, не имеющего в разуме Бога).
Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; ОДНАКО, НЕ ТОЛЬКО ИХ ДЕЛАЮТ, НО И ДЕЛАЮЩИХ ОДОБРЯЮТ" (Рим.1).

Спасибо Вам, добрая, благочестивая леди. Теперь я знаю, что достоин смерти. Да здравствуют костры инквизиции, в которые Вы уже (хоть пока что лишь метафорически), как та бабушка, подбрасываете дрова.
Вы явно попадёте за Ваши добрые слова и напучивания в рай. Что и требовалось доказать.
Также не забудьте, пожалуйста, посоветовать мистеру, начавшему эту дискуссию, ещё раз броситься из окна. Или хотя бы ампутировать каким-нибудь образом себе часть мозга, отвечающую за сексуальность -- ведь новейшие технологии тоже должны служить праведному делу.



Всё же напишу: обратите внимание: я занимаюсь самозащитой и пытаюсь помочь мистеру, начавшую дискуссию, а Вы только что совершили на меня (и, кстати, на миллионы других людей гомосексуальной ориентации) словесное нападение. Вот так.

И насчёт Библии: гляньте, пожалуйста, Евангелие от Иоанна, а именно: Ин 13:23; 19:26; 20:2; 21:7, 20. Перед этим напомню, что существует такое слово: "гомоэротизм".
А также гляньте, за что именно бог уничтожил Содом и Гоморру. Лота с дочерьми там хотели изнасиловать всех троих, причём все жители города сразу. про гомосексуальность там если и говорится, то только между прочим, и очень опосредованно.


P.S. Позор будет тому или той, кто удалит из моего сообщения ссылку на Библию. Грех ляжет на него/на неё. Ибо как можно препятствовать тому, чтобы люди заглянули в Писание??
И да, прошу прощения за флуд, хотел всунуть текст в предыдущее сообщение, но это всё равно удалить на удалось.

[lubow.fedorowa]

blue_angel

Спасибо Вам, добрая, благочестивая леди. Теперь я знаю, что достоин смерти. Да здравствуют костры инквизиции

"Достоин смерти", означает лишение "вечной жизни". А Вы можете прожить эту жизнь до глубокой старости, и, весьма благополучно, но потом умереть и навсегда. Предполагаю, что Вы и не нуждаетесь в какой-то там еще вечной жизни. Мы тоже о ней мало что знаем - это Божие обетование нам, но мы слушаем Бога и, если Бог говорит, что это грех, то мы Ему верим.

Также не забудьте, пожалуйста, посоветовать мистеру, начавшему эту дискуссию, ещё раз броситься из окна. Или хотя бы ампутировать каким-нибудь образом себе часть мозга, отвечающую за сексуальность -- ведь новейшие технологии тоже должны служить праведному делу.

Этот мистер мучается дилеммой до сих пор... И, думаю, что у него есть надежда. И если он твердо сознательно выберет Божью истину, то Бог не замедлит помочь ему справиться с этой проблемой, о которой он будет вспоминать, как о страшном сне.

Всё же напишу: обратите внимание: я занимаюсь самозащитой и пытаюсь помочь мистеру, начавшую дискуссию, а Вы только что совершили на меня (и, кстати, на миллионы других людей гомосексуальной ориентации) словесное нападение. Вот так.

Бог против, а я верю, прежде всего Ему.

И насчёт Библии: гляньте, пожалуйста, Евангелие от Иоанна, а именно: Ин 13:23; 19:26; 20:2; 21:7, 20. Перед этим напомню, что существует такое слово: "гомоэротизм".

Вы и Бога сделали гомосексуалом? Да...скудоумие, скудоумие...

А также гляньте, за что именно бог уничтожил Содом и Гоморру. Лота с дочерьми там хотели изнасиловать всех троих, причём все жители города сразу. про гомосексуальность там если и говорится, то только между прочим, и очень опосредованно.

Как раз дочерей они не хотели ни под каким соусом. Прочитайте снова.

[DIMA123]

Всё же напишу: обратите внимание: я занимаюсь самозащитой и пытаюсь помочь мистеру, начавшую дискуссию, а Вы только что совершили на меня (и, кстати, на миллионы других людей гомосексуальной ориентации) словесное нападение.

А Вы сами можете обозначить причины по которой геи подвергаются дискриминации ? Своими словами . Как видете Вы . Почему им столько сопротивления ? Желательно коротко

[Павел_17]

Но однако неплохая у Вас тут политика -- вырывать куски сообщений. Отличненько. В моём случае оно ещё более-менее пристойно, но смысл таким образом можно исказить до неузнаваемости.

Когда Вы регистрировались на форуме, то согласились с нашей политикой. Или не читали соглашение? Если нет, то чего теперь рассуждать на эту тему, тем более, что это нарушение ПФ.

Что за, простите, чепуха? Какая "пропаганда"? "Пропаганда" гомосексуальности -- словосочетание, не имеющее смысла.

Не надо обманываться. Т.е. себя конечно же можно обманываться сколько угодно, но нас не стоит.

Потому как невозможно пропагандировать сексуальную ориентацию.

Еще как можно. И рекламировать это тоже можно и пропагандировать. Типа, смотрите как это здорово. Ничего на надо в себе менять! Вот адреса клубов, где вам будут рады. Приходите.
Примерно так вы и написали.

везде -- постоянно демонстрируются гетеросексуальные отношения.

И что в этом ужасного? Благодаря именно этим отношениям Вы появились на свет, как и все остальные люди.
В пробирках пока никого выращивать не научились.

Однако почему-то геев и лесбиянок от этого меньше не становится.

Вот именно. И из-за чего? Из-за рекламы и пропаганды.

Значит, даже постоянная демонстрация гетеросексуальных отношений не может изменить ориентацию гомосексуала.

А я про это и говорил. Изменить такое можно только с помощью Бога.

Почему же вы думаете, что любое упоминание или описание гомосексуальных отношений изменит ориентацию гетеросексуалов и гетеросексуалок?

Я так не думаю. Я думаю, что Ваша реклама и пропаганда может спровоцировать геев не бороться со своим пороком и желаниями, а скорее завести себе пару для совместного времяпровождения. Важно, чтобы справка об отсутствии СПИДа была. Не Вы ли так писали?

иногда создаётся впечатление

Ваше впечатление обманчивое.

Отлично, пускай дети не видят.

И слава Богу, если они об этом узнают как можно позже. Может у них сформируются правильные привычки - видеть в девочке (а не в мальчике) будущую жену.

А другие дети, не гомо, пусть и дальше продолжают издеваться и избивать одноклассников, не отвечающих стереотипам о "настоящих мужиках". (Кстати, внешность и поведение ничего не говорят об ориентации, могут быть женственные гетеросексуалы и очень даже мужественные и накачанные геи.)

Вы сами себе спротиворечили. Дети и дальше будут издеваться и бить одноклассников, которые не отвечают стереотипам или просто им не нравятся. Примешивать сюда что-то еще - просто глупо.

Прошу прощения, в какие сказки? Я не рассказывал сказки. Я говорил о том, что вполне реально найти себе человека, с которым можно счастливо прожить жизнь. Никто не говорит, что это легко и "как в сказке".

Фраза вполне реально и означает практически, что это сделать не сложно. Вы опять себе противоречите.
Вы мне пытаетесь рассказывать какие-то сказки, как будто я не видел и не общался с геями. И слава Богу я также общался и с бывшими геями, у которых сейчас счастливая нормальная семья и дети. И назад их уже давно не тянет.

Отношения (как разно-, так и однополые) -- это в любом случае постоянный компромисс. Если строить их разумно, всё будет хорошо. Если же нет -- будет фигня. А вера в сказки и в то, что "если любит по-настоящему, то на всю жизнь, а если не на всю -- то любит не по-настоящему" -- в любом случае губительная вещь, разрушающая жизни людям.

Для Вас это сказки, а в нашей Церкви практически нет разводов вообще. В то время как в мире практически каждая вторая пара разводится.

Если же вдруг люди друг друга действительно перестали устраивать в какой-то момент -- незачем портить друг другу жизнь. Лучше найти человека, с которым обоим будет хорошо.

Как легко. 10 лет устраивал, потому что денег много приносил. Но испортилось здоровье, стал плохо получать - пошел вон, а найду другого, более здорового.
Не дай Бог Вам самому оказаться в такой ситуации.

Насчёт справке о ВИЧ -- я не понимаю, что Вам так не понравилось.

То, что Вы пропагандируете секс без разбора. Лишь бы справка была.

Сейчас же появилась мода орать, что все геи больны СПИДом. Это чепуха.

Конечно чепуха утверждать, что ВСЕ геи являются носителями вируса СПИДа. Но то, что среди них в разы больше таких носителей - это факт. Как и факт, что таких носителей много среди проституток.

у гомо всё же относительно больше шансов подхватить заболевание. Посему справку надо требовать. Не вижу ничего плохого в своём совете.

Ну вот видите. Никаких противоречий с моими словами, но Вы лишь противоречите своим выдумкам про то, как относятся христиане к геям.

Построение отношений -- не такая простая вещь, и "любовь до гроба" редко когда удаётся. И ещё реже -- с первого раза.

А с Богом это удается почти всегда. Посему и браки у христиан крепкие.

Скорее всего, придётся последовательно пробовать посторить отношения с несколькими людьми.

Еще скажите, что это надо делать одновременно.

Которые могли до этого тоже пробовать построить отношения с кем-то.

Вот-вот. Ты строишь отношения с тремя-четырьмя мужчинами, которые в то же время делают тоже самое. В результате и риск заразиться чем-то стремится к бесконечности.

При чём тут вообще "блуд"?

Потому что блуд - это любые сексуальные отношения (включая поцелуи, разумеется речь не идет о поцелуе в щечку или лобик) до свадьбы.

А могли вообще люди зубы поремонтировать в государственной больнице, где дезраствор кончился много лет назад.

А ремонтировать зубы грязным инструментом - это врачебное преступление.
Мы такие случаи не берем.

И ещё: от того, что кто-то станет христианином/христианкой, генотип у него/неё не изменится.

Для Бога нет ничего невозможного.

Если уж и становиться адептом какой-нибудь религии (чего делать никому бы не посоветовал

Я бы тоже не посоветовал никому такое.

А вообще религия -- душа бездушного мира, последний вздох угетённой твари, викадин народа -- зачем же?

Правильно. Поэтому христиане всегда говорят о чистой вере в Бога и любви. Лишь законники и фарисеи любят религию и утешают себя обрядами и правилами.

если уж так невтерпёж, можете подвергнуть цензуре и удалить

Если Вам совсем невтерпеж не следить за выражениями, то лучше воздержаться от общения на форуме на какое-то время и взять себя в руки.
Зачем прибавлять работы модераторам?

[lemnik]

.............................

Вы так много рассказали А штраф за нарушение ПФ? Где?
Он. Нет ...она. Нет ...ОНО! Не понимает (а скорей прикидывается, выполняя свой долг вербовки свеженго "мяска"), что гомики (сокр от гомосексуалисты) составляют только 2% от всего населения. И них всех генетические отклонения имеют только 7%. 2%х7% = 0.02х0.07 =0, 0014 или 0.14%.
То есть тех, чья болезнь достойна сожаления только 14 человек из ...10 000. А треску, а внимания...
Остальные 186 из, опять таки 10 000 - мужчины с приобретенным, одним из многих видов, такой созависимости, как сексоголизм. А треску, а внимания к ним.
Раковых, туберкулёзных больных, а сердечников(!), намного больше. И ...тихо....

[Thyra]

Вы так стопроцентно уверены, что знаете действительно репрезентативную выборку?

И потом, кто Вам сказал, что среди геев идиотов меньше (или больше), чем среди натуралов?

Нет. Я общался всего с несколькими, но они многим делятся. Один из них был на антидепрессанте и спазмолитике от приступов паники (panic attack). Остальные старательно производили какое-нибудь впечатление (DS: истерика, неуверенность в себе, нарциссизм, etc). Для меня - с негативным результатом.

Опять же, если так, то причина скорее не в ориентации, а в наследовании социально сконструированных моделей.

Это только доказывает то, что расстройство не наследственное, а приобретенное в возрасте становления сексуальности.

Кстати, чаще всего они (женственные) считают себя лучше "социальных моделей". То есть, он считает, что он не имитация женщины, а СУПЕР-женщина, потому что он-то знает, что НА САМОМ ДЕЛЕ_ПО_НАСТОЯЩЕМУ нравится мужчинам. Хотя, для того, чтобы точно это знать, нужно наблюдать за женщинами с точки зрения мужчины.

Кстати, смотрите, какая "прелесть". Насчёт истерик: youtube Вот так.

Да. Меня поражает открытая дисфункция на российском ТВ. А вообще - ЧТО ВЫ СЕБЕ ПОЗВОЛЯЕТЕ. С КЕМ ВЫ ОБЩАЕТЕСЬ. ТМ
В данном случае - в смысле, что вы смотрите и слушаете.

Ну, право на брак, что не так? Хотя да, непонятно, что за "война".

В слове брак вся надуманая сложность вопроса с юридическим признанием гомо-союзов. Слово "брак" есть в Библии, в ней оно освящено, как и сама процедура, и использование этого слова для обозначения гомо-союзов - это абсолютная красная мулета для консервативной публики.
Поэтому использовать его нельзя.
ОДнако, права нужны. Для того, чтобы их получить, достаточно только придумать нейтральный термин - легальный домохозяйственный союз и легальный домохозяйственный партнер, да хоть как назови, и получай свои права. Так вот я ему об этом и говорил. Но недавно народ проголосовал в пользу поправки, разрешающей называть браком только союз одного мужчины и одной женщины. Геи негодуют. Отсюда тупая безнадежная война за слово брак.

И потом, кто Вам сказал, что среди геев идиотов меньше (или больше), чем среди натуралов?

По моим наблюдениям, геи чуть более дисфункциональны, чем среднестатистическая единица.

[blue_angel]

о_0


Я, к сожалению, не имею ни сил, ни времени отвечать на всё вышенаписанное. Да и не имеет это смысла, на форуме я не смогу переубедить людей, которые резко против моей позиции. Часто и нескольких прочитанных книг не хватит.
Единственное что -- пожалуйста, не путайте местами причины и следствия. И не считайте, что всему есть простые объяснения, вроде того что "дети бьют одноклассников, которые им не нравятся". Надо разбираться конкретно. Почему именно детям не нравятся спокойные, застенчивые мальчики, например? Если просто сказать, что "бьют тех, кто не нравится" -- проблему мы не решим. Напротив, нужно разобраться, почему именно они не нравяться -- и тогда, возможно, через несколько десятков лет тихие и застенчивые мальчики не будут становиться объектом гонений. А, к примеру, доброта, нежность и отзывчивость войдут в неформальный список качеств, присущих "настоящему мужчине". А ещё лучше -- настоящему человеку, а не только какой-то половине человечества.

Но на кое-что я отвечу.

В слове брак вся надуманая сложность вопроса с юридическим признанием гомо-союзов. Слово "брак" есть в Библии, в ней оно освящено, как и сама процедура, и использование этого слова для обозначения гомо-союзов - это абсолютная красная мулета для консервативной публики.
Поэтому использовать его нельзя.
ОДнако, права нужны. Для того, чтобы их получить, достаточно только придумать нейтральный термин - легальный домохозяйственный союз и легальный домохозяйственный партнер, да хоть как назови, и получай свои права. Так вот я ему об этом и говорил. Но недавно народ проголосовал в пользу поправки, разрешающей называть браком только союз одного мужчины и одной женщины. Геи негодуют. Отсюда тупая безнадежная война за слово брак.

Что ж, с этим вполне могу согласиться. Возможно, начать стоит именно с такого. Однако оставлять это в таком виде навсегда -- всё же не очень хорошо, потому как всё-таки сохранение специально закреплённого словаря для гомосексуалов закрепляет неравенство на уровне языка. Поскольку всё равно у нас ещё, боюсь, довольно долгое время будет сохраняться гомофобия, всё-таки неравенство, прописанное законодательно, будет явно во вред. Однако спасибо, интересно, я о таком не думал.

Насчёт того, что, по Вашим наблюдениям, геи чуть более дисфункциональны, чем среднестатистическая единица -- так Вы же знакомы всего с несколькими

Ах да, ещё добавлю насчёт того, что геи становятся лишь гуманитариями: можно вспомнить хотя бы Алана Тюринга. Гуглить щас не стану

Кстати, чаще всего они (женственные) считают себя лучше "социальных моделей". То есть, он считает, что он не имитация женщины, а СУПЕР-женщина, потому что он-то знает, что НА САМОМ ДЕЛЕ_ПО_НАСТОЯЩЕМУ нравится мужчинам. Хотя, для того, чтобы точно это знать, нужно наблюдать за женщинами с точки зрения мужчины.

Ну очевидно же, что это бред Только не надо переносить это на всех геев, пожалуйста. Приехав в другой город и встретившись там сначала лишь с тремя женщинами, все три из которых были рыжеволосыми, Вы же не решите, что все женщины этого города рыжеволосы.
Смотрите, вот в чём проблема. Мне когда-то объясняла подруга-культуровед, каким образом часто возникают субкультуры. Щас грубо перескажу. Люди, которые обладают каким-то специфическим свойством, собираются в группу, где все будут "своими", где никто не будет смеяться или давать по голове за это самое свойство. Собравшись вместе, эти люди начинают придумывать какую-то атрибутику, по которой, например, можно идентифицировать "своих" (у геев когда-то была серёжка в правом ухе). Кроме того, они могут начать наследовать те стереотипы, которые существуют о них в обществе. Например, человек думает: "я гей. все говорят, что геи женственны. значит, я, как гей, должен быть женственным". Потом, став членом какого-то сообщества, где много "женственных" геев (которые стали "женственными" именно из за-того, что было описано в предыдущем поедложении), некоторые и сами стают "женственными".
"Оженственнивание" может происходить и без "вступания" в какие-то сообщества (о чём я упомянул два предложения назад). Просто люди, начав идентифицировать себя как геи, и слыша, что якобы геи женственны, ошибочно сами начинают считать, что они тоже должны быть "женственны", и сами могут начать прилагать усилия к тому, чтобы соответствовать этому образу.
Также, поскольку у нас традиционно считается, что мужчина может любить ТОЛЬКО женщину, "женственные" геи, возможно, пытаются соответсвовать этому утверждению. Ситуация, когда мужчина любит мужчину, может казаться неправильной и им тоже -- в таком случае они будут пытаться "сгладить" эту "неправильность". Или сильнее: называть себя "супер-женщинами. Я считаю, что это, конечно же, бред.
Впрочем, кто-то может это всё осознавать, но всё же быть "женственным" просто потому, что нравится. Что же, имхо, их право, и кто я такой, чтобы их ограничивать -- хотя мне, например, это совсем не по вкусу.
То есть ещё раз: прежде чем кого-то в чём-то обвинять, надо посмотреть причины ситуации, ставшей причиной обвинения. В случае с женственностью конкретного гея -- часто это, наверное, что-то вроде глупости неумение чётко определить стереотипы и не следовать им, просто плывя по течению.

Да. Меня поражает открытая дисфункция на российском ТВ. А вообще - ЧТО ВЫ СЕБЕ ПОЗВОЛЯЕТЕ. С КЕМ ВЫ ОБЩАЕТЕСЬ. ТМ
В данном случае - в смысле, что вы смотрите и слушаете.

Ну всё-таки не думайте обо мне так плохо Ссылку на эту "красоту" недавно кинули на одну рассылку возмущённые феминистки.

А Вы сами можете обозначить причины по которой геи подвергаются дискриминации ? Своими словами . Как видете Вы . Почему им столько сопротивления ? Желательно коротко

Ой. Знаете ли, это вопрос совсем не из простых. Да ещё и коротко, как же я Вам в пять слов всё втисну? В горизонтальном срезе (о том, как и почему она возникала исторически) могу лишь отослать к, например, "Истории сексуальности" М.Фуко, сам-то я, к стыду своему, прочитал далеко не всю, и то давно.
О том, почему это происходит сейчас: тоже надо почитать, я-то исследованием проблемы не занимался. Могу попробовать назвать причины, однако я явно многих не назову, и явно глубокого анализа тут сейчас не совершу. Вполне возможно, что я сильно упрощу. Простите, я это детально не исследовал.

Попробую. Итак. Исторически (о причинах не говорим, места мало) сложилось так, что общество у нас патриархальное, и организовано оно в основном вертикально (тот, кто выше во властной иерархии -- при власти, кто ниже -- подчинённый), горизонтальных отношений (равенства) на практике довольно мало, а формализированных -- почти нет.
Общетво гендерированно (гендер -- очень грубо говоря, "социальный пол"): то есть существуют модели того, каким должен быть "настоящий мужчина" (маскулинный гендер) и какой -- "настоящая женщина" (фемининный гендер). Опять же, эти модели вроде как приспособлены для того, чтобы создать "идеальную" традиционную семью. Не знаю, насколько хорошую семью создали бы "идеальный мужчина" и "идеальная женщина", может, и отличную, только вот на практике всем далеко до этих "идеалов", да и много кому они не нравятся (например, почему женщина должна "помалкивать" в общении с мужчиной? кто сказал, что все женщины алогичны и иррациональны??). Поскольку традиционно гендеров всего два, они почти что полярные, многие люди всё равно не вписываются в эту модель; а отклонение от гендерных моделей воспринимается как нечто неправильное.
Как я говорил -- общество патриархальное, то есть доминируют мужчины, они считаются "главными", женщины -- "второстепенными". Традиционные семьи, организованные также патриархально и вертикально (мужчина -- "глава семьи"), воспроизводят в миниатюре ту же вертикальную властную модель. Кроме того, сексуальность традиционно затаврирована как нечто "неподобающее". Семьи создаются вроде бы как только для продолжения рода, сексуальный компонент в понятии "брака" практически отсутствует.

Что же насчёт гомосексуалов/ок? Они не вписываются в традиционные гендерные модели, поскольку отношения с противоположным полом являются важным компонентом традиционных гендерных ролей. Однополые семьи не могут производить своих детей, не прибегая к различного рода искусственным методам либо к усыновлению -- а важным компонентом традиционного брака как раз является функция произведения на свет потомства. Поэтому в массовом сознании однополые отношения редуцируются к одному -- к сексуальности, которая традиционно является табуированной. Таким образом, однополый союз а приори мыслится как нечто греховное, созданное лишь для удовлетворения сексуального желания (хотя на самом деле совсем не только для этого; например, большинство даже представить себе не могут, насколько сильно партнёры/-ши одного пола могут любить друг друга -- это я Вам как гей говорю). Кроме того, однополый союз нарушает постулат о патриархальности: в нём не может быть доминирования на основании пола (а такое доминирование же якобы заложено природой), потому опять же однополый союз противоречит традиционным представлениям о "естестенности" патриархата и вертикальной властной организации, кажется чем-то странным. Точно так же странными покажутся горизонтальные отношения в границах классической семьи (мама-папа-дети -- на равных).

Из описанного выше, как мне кажется, берут начало некоторые (хотя не все) стереотипы о геях и лесбиянках.
Например, стереотип о том, что геи женственны, а лесбиянки мужеподобны -- кажется, гиперболизирование несоответствия гомосексуалов/ок традиционным гендерам. В общем мнимая естественность традиционных ролей мужчины и женщины (как я, хм, намекал, эти роли не заложены природой, а являются социально сконструированными) приводит к представлению о том, будто гомосексуальность неестественна. Поскольку она вроде как неестественна, то может возникнуть у человека только в результате какой-то "пропаганды гомосексуальности". Отсюда -- стоит запретить геям и лесбиянкам усыновлять, удочерять и воспитывать детей, потому что из них якобы вырастут тоже геи и лесбиянки. Невозможность производить детей без каких-то дополнительных хитростей --> сведение в массовом сознании отношений в однополых парах к одной лишь сексуальности (поскольку один из наиболее важных компонентов традиционной семьи отсутствует, мотивы создания однополой семьи непонятны, и берётся наиболее простое, очевидное и примитивное объяснение, к которому всё редуцируется).
Конечно, в предыдущем абзаце я мог где-то и ошибиться, да и названные причины не являются единственными причинами указанных следствий. Например, из скрывания большинством гомосексуалов/ок совей ориентации имеем отсутствие их в публичном пространстве и среди знакомых (то есть практически каждый/ая знаком хотябы с одним/ой геем или лесбиянкой, но об этом не знают). Это: 1) подкрепляет представление о неестественности гомосексуальности; 2) способствует распостранению многих других стереотипов о гомо (женственность геев, мужеподобность лесбиянок, сексуальная озабоченность, вызывающее поведение итеде). Стереотипам, перечисленным в последних скобках, также способствует наличие в массовой культуре всяких, простите, идиотов вроде Бори Моисеева (о котором вики, кстати, пишет, что он признался, что никакой не гей и геем не был), который женственен, манерен, вульгарен, эпатажен, сексуально озабочен итеде.
Такой созданный в буйном воображении образ гея или лесбиянки вызывает агрессию своей странностью, дикостью, непонятностью в силу несоответствия традиционным предствалениям.

Ну что-то такое.
Мне кажется, что если бы все вдруг поняли: что гей -- это в среднем каждый 25-й мужчина, а лесбиянка -- каждая 40-я (кажется) женщина; что геи и лесбиянки -- такие же люди, как и натуралы и натуралки; что они отличаются от остальных только сексуальной ориентацией, а если есть иные отличия -- то они социально сконструированны, часто являются следствием стереотипов и дискриминации; что у геев и лесбиянок те же проблемы, те же переживания, те же эмоции, что и гетеросексуалов/ок; что они совершенно не хотят ходить с плакатами, а хотят жить, как нормальные люди; что, в конце концов, патриархат -- это неправильно, так как все люди равны, и, следовательно, горизонтальные отношения, равные, без власти и подчинения -- это нормально; что рожание детей не должно, да и не может быть единственной целью союзов между людьми; что геи и лесбиянки, тем не менее, могут и родить детей, а могут и усыновить/удочерить, и дети вырастут совершенно нормальными, лучшими ,чем они выросли бы в детдомах, и отнюдь не обязательно будут иметь гомосексуальную ориентацию; что геи и лесбиянки не собираются уничтожать традиционные семьи или навязывать кому-то свои модели существования, а только требуют признать их право на нормальную жизнь; и многое другое -- то гомофобия бы исчезла. Или почти исчезла.


Прошу прощения, вышло не очень коротко. Да короко и не могло выйти.
И -- да, не говорите, что это грех, потому что грех, и всё тут. Это примитивизация.
И не говорите, что Богу не нравится. Как минимум -- никто из современников с ним не общался, насколько мне известно.

[Thyra]

Извините, против физиологии не попрешь.
Есть мудро устроенные Г-сподом в теле отверстия и полости для разных нужд, и, как говорится в утренней брахе, "если закроется одно из отверстий или откроется одна из полостей, человек не проживет и часу".
Использование отверстий не по назначению известно и у животных, но те не контролируют своих импульсов и живут инстинктами.

Кроме того, против эволюционной необходимости не попрешь. Для эволюции вида необходимо размножаться. Те, кто не размножаются - сухие ветки.

Спаривание с возможностью деторождения также выгодно и необходимо государству. Поэтому оно вводит налог за бездетность, например, и, наоборот, предоставляет льготы семьям с детьми.

Какой-то процент населения с гомосексуальными наклонностями присутствует всегда. Действовать или нет на поводу у этих наклонностей - личное решение и ответственность каждого. При этом каждый должен сам для себя решить, как примирить эти свои импульсы с Б-гом, церковью, природой и государством.

Есть, например, женщина, которая реально служит своим ближним. Она финансовый консультант на ТВ. Ее девиз - "ПРежде всего - люди, потом деньги, потом вещи", и она применяет этот принцип при рассмотрении всех вопросов телезрителей. Этот и еще здравый смысл и сострадание. Учит людей думать головой. Она, естественно, очень богата, но носит всегда одно и то же золотое украшение - какой-то треугольник в круге и пару сережек. Это по меркам, как ТВ, так и "высшего света" - недопустимо. Она же может себе позволить менять украшения.
Еврейка, если кому интересно. Второе поколение иммиграции. Отец - русский еврей, мать - румынская еврейка.

Несколько лет назад она публично объявила о том, что она лесбиянка и живет с другой женщиной.

И тогда же она заявила, что она "56-летняя девственница". У нее в жизни не было половых контактов НИ С КЕМ.

Так что, каждый решает эту проблему по-своему. В зависимости от уровня развития.

Suze Orman - Wikipedia, the free encyclopedia

[Thyra]

(например, почему женщина должна "помалкивать" в общении с мужчиной?

Правда? Кто бы мог подумать, что есть такое правило. Спасибо, что подсказали! Теперь чуть что - цыц!

кто сказал, что все женщины алогичны и иррациональны??).

Есть и логичные, но они Вас НАСКВОЗЬ ВИДЯТ!

Кстати, Тюринг был логиком.

Например, стереотип о том, что геи женственны, а лесбиянки мужеподобны -- кажется, гиперболизирование несоответствия гомосексуалов/ок традиционным гендерам.

Тут стереотипов по два. Мальчик-мальчик и мальчик-девочка. и девочка-мальчик и девочка-девочка.

Вот две девочки. Одна стрижется коротко и носит большой в плечах свитер и штаны мешком, другая - девчонская девочка.
Кстати, я их спросил, зачем это, нельзя ли просто дружить как две девочки. Они тоже засобирались. Сказали только, что ну, так они выбрали.

В общем мнимая естественность традиционных ролей мужчины и женщины (как я, хм, намекал, эти роли не заложены природой, а являются социально сконструированными)

А вот тут, извините, врете. Природа очень даже явно делает самку инертной и незаметной, чтобы она спокойно вырастила потомство, а самец с тестостероном завоевывает территории, охраняет их, отбивает чужих самок, защищает свою, и т.д. Так что, природа Ваш следующий постулат опровергает:

приводит к представлению о том, будто гомосексуальность неестественна.

Конечно же, гомосексуальность противоприродна, противоестественна.

Поскольку она вроде как неестественна, то может возникнуть у человека только в результате какой-то "пропаганды гомосексуальности". Отсюда -- стоит запретить геям и лесбиянкам усыновлять, удочерять и воспитывать детей, потому что из них якобы вырастут тоже геи и лесбиянки.

Я лично считаю, что это дефект развития. А детям нужен баланс, а не два социально-дефектных воспитателя.

Конечно, в предыдущем абзаце я мог где-то и ошибиться, да и названные причины не являются единственными причинами указанных следствий.

Спасибо! Вот именно. Это была "вежливость демагога"?

[DIMA123]

Мне кажется, что если бы все вдруг поняли: что гей -- это в среднем каждый 25-й мужчина, а лесбиянка -- каждая 40-я (кажется) женщина; что геи и лесбиянки -- такие же люди, как и натуралы и натуралки; что они отличаются от остальных только сексуальной ориентацией, а если есть иные отличия -- то они социально сконструированны, часто являются следствием стереотипов и дискриминации

А Вы замените слово гомосексуал на слово проститутка . И перечитайте написанное вами . Без злобы . Где-то тоже ДНК , среда . НО это не умаляет право человека быть в той реалии , к которой предрасположен . Право оставаться в ней , но не втягивать других

[Thyra]

А Вы замените слово гомосексуал на слово проститутка . И перечитайте написанное вами . Без злобы . Где-то тоже ДНК , среда . НО это не умаляет право человека быть в той реалии , к которой предрасположен . Право оставаться в ней , но не втягивать других

Причем здесь проститутки? Большинство проституток занимаются проституцией, чтобы прокормить себя, а не потому, что предрасположены (хотя могут быть и такие).

Гетеросексуалы тоже находят партнеров не сразу и не навсегда. Тогда, по Вашему, все люди - проститутки?