Что есть больший грех?

[Thyra]

О, пришел тролль-практик.

Знаете что, девиация есть девиация, нечего расслабляться. Гомо-союз это НЕ БРАК.
Детей я бы им не давал ни в коем случае. Вырастут запутавшимися.
А права родства первой категории типа забрать тело из морга - да.
То есть, решился на девиантное поведение - приготовься <s>сдохнуть</s> остаться бездетным.

[DIMA123]

не заморочивайтесь, найдите себе парня....

Это пропаганда гомосексуализма . Лучше удалить , чтобы её не прочитали дети . К модератору

[Павел_17]

я агностик, но ближе к атеизму.... ОТВЕЧАЮ НА ВАШ ВОПРОС: должны ли Вы продолжать борьбу с собой? Убеждён,что нет, так как Вы гетеросексуалом не станете. Вы только будете себя мучить.

Думаю, что надо начать с главного вопроса - хочет ли он оставаться геем, или хочет изменить это? Если нет, то тему можно закрывать, поскольку чего открывать тему: "Я работаю расклейщиком объявлений за копейки и меня все устраивает"?
Второй вопрос - может ли он это сделать самостоятельно?
Третий вопрос - кто может помочь?

Единственный действенный способ

Единственный действенный способ - это стать христианином. Бог в состоянии исправить любое неправильное влечение.

И ещё: требуйте от всех своих парней справки об отсутствии у них ВИЧ. Думаю, обязательно должен быть такой принцип.

Да это не любовь уже. Это называется блуд. С кем попало и когда попало. Важно, чтобы справка была.

[Павел_17]

Это пропаганда гомосексуализма . Лучше удалить , чтобы её не прочитали дети . К модератору

Я отредактировал сообщение, но решил часть оставить.

[DIMA123]

Благодарю . А то прям руководство у человека получилось . Написал бы в ЛС . Удивительно , как в сказке Пушкина про корыто .

Но понятно , что каждый вносит свое и никто не отвечает за всех . Правда если не соединяет себ я с кем-то сам

[Павел_17]

Благодарю . А то прям руководство у человека получилось . ... как в сказке Пушкина про корыто .

Почему-то они все в эти сказки верят и вечную любовь до гроба. А в действительности все иначе. То квартиру продал и остался ни с чем (разлюбили), то справку на СПИД у всех спрашивать...

[DIMA123]

Геи: страшнее старости нет беды !

Спросите любого Гея, чего он боится больше всего? И он ответит: старости. В этом нет ничего удивительного. Вот данные социологических опросов: подавляющее большинство «голубых» убеждено, что молодость заканчивается в 30 лет; 45 лет - это «конец всему», а после 50-ти начинается «загробная жизнь»

_______________________________________

Увядание с космической скоростью

Геи очень трепетно относятся к своим партнерам. Годами хранят им верность и безумно переживают, если что-то в отношениях вдруг начинает идти вкривь и вкось. Причем, чем старше гей, тем крепче его привязанности. «Голубых» мужчин, перешагнувших 40-летний рубеж, одна только мысль об одиночестве приводит в состояние жуткой депрессии. И этому тоже есть логичное объяснение. Современные специалисты говорят об особом явлении, свойственном исключительно гомосексуальным мужчинам. Это - «ускоренное старение». Суть явления такова: внешне человек дряхлеет так стремительно, будто за один год проживает не меньше пяти. В результате внешний облик мужчины совершенно не соответствует его реальному возрасту.


Пожилые «голубые»

С этим фактом трудно не согласиться: опасения стареющего гея быть отвергнутым по возрастным параметрам не лишено оснований. Зная об этом, геи, перешагнувшие определенный возрастной рубеж, стесняются посещать традиционные места встреч и развлечений. И хотя бы уже поэтому испытывают большие проблемы в поисках партнера для сексуальной связи.


Обратимся за комментарием к авторитетному специалисту. Гарольд Коден - известный психолог из Нью-Йорка утверждает: «Там, где тусуются молодые парни нетрадиционной сексуальной ориентации, пожилых геев вы не встретите. Гомосексуалисты среднего и пожилого возраста становятся «невидимками». В гей-сообществе действительно прослеживается очень четкое возрастное разделение: двадцать плюс, тридцать плюс, сорок плюс, пятьдесят плюс и т.п. Это обстоятельство и становится главной «страшилкой» для молодых геев. Они боятся стареть, избегают всяческих намеков на возраст и на пушечный выстрел не приближаются к представителям иной возрастной группы. Этот комплекс оказывает разрушительное воздействие на мужскую психику. А пожилого гомосексуалиста и вовсе способен свести с ума»

Про женский климакс известно практически все. И потому - речь не о нем. У нас проблема иного рода - мужской климакс. А он, между прочим, протекат не легче. Особенно, если речь идет о стареющих геях.

Физиологические и гормональные изменения в климактерический период оказывают серьезное воздействие на психоэмоциональную сферу мужчины. Вопреки расхожему мнению об истериках климактеричных дам, мужчины гораздо чаще теряют самообладание в этот период. На них обрушивается целый букет непривычных психологических реакций. Это и бессонница, и внезапная раздражительность, и повышенная тревожность. На фоне всего этого начинает развиваться депрессия, за ней следует частичная, а порой и полная утрата жизненных ориентиров. «Венец» всего этого «разнообразия» - гнетущее чувство одиночества, которое способно любого гея свести с ума. Остается только сочувствовать этому человеку. Ему сейчас действительно нелегко.

Дальше - больше. К бесконечной череде психологических проблем цепляются паровозиком проблемы в сексуальной сфере: с каждым днем все больше и больше теряется интерес к половой жизни. Естественное следствие этого - утрата «исполнительского мастерства», неизбежные проблемы с эрекцией, возникновение навязчивых сексуальных фантазий. И в итоге - бесконечные и очень болезненные конфликты с сексуальными партнерами, которые, как правило приводят к полному разрыву отношений. А это уже настоящая трагедия.


Выход есть!

Психологи убеждены: любые возрастные изменения можно и нужно обратить в свою пользу. Попытайтесь, начните действовать. И очень скоро сами поймете, что в зрелом возрасте скрыта уникальная возможность для повторного «взросления». Можно посвятить себя исправлению ошибок своего непутевого прошлого и созданию предпосылок для оптимистичного и достойного будущего. Такой взгляд на самого себя во сто крат важнее, когда речь идет о мужчинах с нетрадиционной сексуальной ориентацией. И знаете почему? Да потому, что, по мнению ряда специалистов, гомосексуалисты переживают замедленное душевное развитие в сравнении с гетеросексуалами.

Причину этого явления сейчас объясним. У подавляющего большинства гомосексуалистов их первый сексуальный контакт с представителем своего пола происходит, как правило, в период с 18 до 25 лет. У их гетеросексуальных сверстников это случается намного раньше, то есть с 14 до 18 лет. При этом гетеросексуал живет с ощущением, что у него вся жизнь впереди. А вот гомосексуалист с ужасом осознает, что его сексуальная жизнь будет короткой, значит - многое он не успеет испытать и узнать. Он постоянно о чем-то переживает, чего-то боится. Это состояние вечного беспокойства загоняет его в угол. Именно поэтому к тридцати годам «голубые» мужчины чувствуют себя пожилыми людьми. http://www.medkrug.ru/article/show/2286

[blue_angel]

Таки да, разогнался я в четыре часа ночи.

Но однако неплохая у Вас тут политика -- вырывать куски сообщений. Отличненько. В моём случае оно ещё более-менее пристойно, но смысл таким образом можно исказить до неузнаваемости.

Это пропаганда гомосексуализма . Лучше удалить , чтобы её не прочитали дети . К модератору

Что за, простите, чепуха? Какая "пропаганда"?
"Пропаганда" гомосексуальности -- словосочетание, не имеющее смысла. Потому как невозможно пропагандировать сексуальную ориентацию. Я не буду сейчас приводить множественную статистику и другие исследования, подтверждающие это. Приведу только аналогию: везде -- в ЗМИ, литературе, кино и т.д., в рекламе, да и просто в обществе, да и в семье, словом, везде -- постоянно демонстрируются гетеросексуальные отношения. Однако почему-то геев и лесбиянок от этого меньше не становится. Значит, даже постоянная демонстрация гетеросексуальных отношений не может изменить ориентацию гомосексуала. Почему же вы думаете, что любое упоминание или описание гомосексуальных отношений изменит ориентацию гетеросексуалов и гетеросексуалок?

Чес-слово, иногда создаётся впечатление, что люди, заявляющие о "пропаганде" гомосексуальности, настолько не уверены в гетеросексуальности вообще, что боятся, что как только все увидят двух обнимающихся/держащихся за руки геев или лесбиянок, или прочитают о них пару абзацов -- так сразу массово все сделаются гомо.

Отлично, пускай дети не видят. Ничего не видят, не слышат, не знают и не понимают. А потом пусть некоторые бросаются из окна, как это сделал мистер, начавший дискуссию.
А другие дети, не гомо, пусть и дальше продолжают издеваться и избивать одноклассников, не отвечающих стереотипам о "настоящих мужиках". (Кстати, внешность и поведение ничего не говорят об ориентации, могут быть женственные гетеросексуалы и очень даже мужественные и накачанные геи.)

Почему-то они все в эти сказки верят и вечную любовь до гроба. А в действительности все иначе. То квартиру продал и остался ни с чем (разлюбили), то справку на СПИД у всех спрашивать...

Прошу прощения, в какие сказки? Я не рассказывал сказки. Я говорил о том, что вполне реально найти себе человека, с которым можно счастливо прожить жизнь. Никто не говорит, что это легко и "как в сказке". Отношения (как разно-, так и однополые) -- это в любом случае постоянный компромисс. Если строить их разумно, всё будет хорошо. Если же нет -- будет фигня. А вера в сказки и в то, что "если любит по-настоящему, то на всю жизнь, а если не на всю -- то любит не по-настоящему" -- в любом случае губительная вещь, разрушающая жизни людям.
Если же вдруг люди друг друга действительно перестали устраивать в какой-то момент -- незачем портить друг другу жизнь. Лучше найти человека, с которым обоим будет хорошо.

Насчёт справке о ВИЧ -- я не понимаю, что Вам так не понравилось. Сейчас же появилась мода орать, что все геи больны СПИДом. Это чепуха. С другой стороны, в силу некоторых причин (например, социального неприятия, кучи стереотипов о гомосексуал(к)ах, постоянного пребывания в статусе изгоя, отсутствия сексуального образования) у гомо всё же относительно больше шансов подхватить заболевание. Посему справку надо требовать. Не вижу ничего плохого в своём совете.
И справка абсолютно не противоречит посторению отношений. Построение отношений -- не такая простая вещь, и "любовь до гроба" редко когда удаётся. И ещё реже -- с первого раза. Скорее всего, придётся последовательно пробовать посторить отношения с несколькими людьми. Которые могли до этого тоже пробовать построить отношения с кем-то. При чём тут вообще "блуд"? А могли вообще люди зубы поремонтировать в государственной больнице, где дезраствор кончился много лет назад. Всякое бывает. Просто поразительно, что такие очевидные вещи непонятны.



И ещё: от того, что кто-то станет христианином/христианкой, генотип у него/неё не изменится.

Если уж и становиться адептом какой-нибудь религии (чего делать никому бы не посоветовал -- ну разве что в поисках новых ощущений, для чего христианство не очень подходит) -- то буддизма: они по крайней мере не станут называть "нечестивым содомитом".
А вообще религия -- душа бездушного мира, последний вздох угетённой твари, викадин народа -- зачем же? Когда совсем не обязательно быть угнетённой тварью? Когда, в конце концов, есть наука?
(Последних два абзаца, если уж так невтерпёж, можете подвергнуть цензуре и удалить, поскольку они только между прочим.)

[DIMA123]

Отлично, пускай дети не видят. Ничего не видят, не слышат, не знают и не понимают

Дети не определились . Поэтому Вы для них своей просветительской деятельностью опасны . И вдвойне , что не понимаете этой опасности .

А потом пусть некоторые бросаются из окна

На вашем языке их трагедии . Вы формируете отношение . Требуете терпимости , будьте терпимы !

[Vrau]

Вы в этом уверены? По-вашему, серийный убийца-насильник-педофил и человек, сказавший в минуту раздражения резкое слово своему ближнему - одинаковы в глазах вашего Господа?

А Вы не думали к чему приводит "резкое слово" , сказанное сегодня? История "Убийцы-насильника-педофила" началась со слова (или с мысли) "какая красивая девочка"... А уж потом он стал тем кем позволил себе стать

[Thyra]

Какая "пропаганда"?

Я сначала тоже думал, что пропагандировать, то есть, распространять гомо-ориентацию невозможно, и термин некорректен. А потом увидел в сети несколько бигбордов типа " Детей - в сад, мужа в кино, а сам - по магазинам". Кстати, скажите мне, что это был фотошоп! Так вот что. Пропаганда определенного ОТНОШЕНИЯ к этому явлению очень даже возможна. Это именно то, что происходит. Я могу понять фото семьи, и фото двух обнимающихся теток, все с пакетами рекламируемого магазина, который хочет заявить, "Мы относится с пониманием к вашей проблеме, несите ваши денежки сюда", это бизнес. Но детей нужно раз и навсегда убрать из картины про гомо-пары.

Отлично, пускай дети не видят.

Детям еще становиться нужно. Причем, в нормальной обстановке, обеспечивающей баланс мужского и женского отношения к ребенку.
И суррогат тут недопустим.

вполне реально найти себе человека, с которым можно счастливо прожить жизнь.

Очень и очень тяжело образованому гею найти равного партнера. Очень многие геи истеричны, "переживают", устраивают сцены, требуют внимания. Один гей-журналист мне рассказывал, как познакомился с геем-финансистом и был очень рад, а то попадаются одни парикмахеры и официанты, приготовил у него в гостях местное блюдо, и вроде все прошло мило, но тот больше не позвонил. Он страшно переживал на тему"что я сделал не так" или это у него характер такой, сразу не звонить? ИЛи он играет в игру "тебе нужно, ты и звони".

В общем, театр драмы им обеспечен.

Если же вдруг люди друг друга действительно перестали устраивать в какой-то момент -- незачем портить друг другу жизнь. Лучше найти человека, с которым обоим будет хорошо.

А вот не тешьте себя иллюзиями, что при разводе геи не хотят выцарапать друг другу глаза и урвать кусок имущества побольше.

Насчёт справке о ВИЧ -- я не понимаю, что Вам так не понравилось. Сейчас же появилась мода орать, что все геи больны СПИДом. Это чепуха. С другой

Разумно. Но она должна быть свежей, то есть, сначала нужно пойти сдать жидкости на анализ.
Кстати, есть еще такая штука - презерватив.

И ещё: от того, что кто-то станет христианином/христианкой, генотип у него/неё не изменится.

Генотип тут нипричем. Это все психология.

Если уж и становиться адептом какой-нибудь религии

Тот гей-журналист, кстати, из семьи баптистов. Так они его хотели отправить в баптистский исправительный лагерь. Отец его "отрезал". Перестал общаться и "исключил из семьи". Ну, он давно жил отдельно, но тут и помогать перестали.

Унитарии-универсалисты якобы принимают всех и всяких, но, поскольку они базируют свои ценности в том числе и на иудео-христианской традиции, вопросов по Библии и им избежать не удается.

Так что, остается буддизм, медитация, перенаправление ваших энергетических потоков кверху. И целибат. Оно приличнее.

[blue_angel]

Дети не определились . Поэтому Вы для них своей просветительской деятельностью опасны . И вдвойне , что не понимаете этой опасности .

Генотип тут нипричем. Это все психология.

Что означает "не определились"? Ориентация -- это что, предмет выбора? Нет. В любом случае, она формируется, согласно исследованиям, до 5-6-летнего возраста ещё. Кроме того, как показывают статистические исследования, многое зависит от генов. (Thyra, откуда Вы взяли, что генотип ни при чём? С такой уверенностью утверждаете на каких основаниях? И как Вы объясните гомосексуальность среди животных тогда?)
Гены по крайней мере предласполагают к той или иной ориентации. Возможно, формирование той или иной ориентации зависит также от социальных условий, но НЕИЗВЕСТНО, какие именно условия способствуют формированию той или иной ориентации.
Потому я в любом случае намного менее опасен, чем стереотипы, которые окружают ЛГБТ. Именно из-за этих стереотипов мистер, начавший это обсуждение (да и многие другие гомо), кинулся из окна -- не забывайте об этом.

И потом, почему вообще "опасен"? Так, как будто та или иная сексуальная ориентация -- априори угроза и что-то плохое.
Так, как будто если геи выйдут в публичное пространство, настуралы все переведутся.
Имхо, лучше быть умным, добрым, образованным геем, чем натуралом-гопником, вором или маньяком.
Намного опаснее желание закрыть всем ЛГБТ и просто неравнодушным рот и заставить их молчать. Чтобы сотни негетеросексуальных подростков бросались из окна, а сотни нецисгендерных (не обязательно негетеросексуальных) детей подвераглись гонению со стороны одноклассников в школе. Чтобы, как в Ираке сейчас, людей убивали на улицах за то, что они "похожи на геев".
Ещё раз приведу цитату: "В армии меня повысили за то, что я убил двух мужчин, и разжаловали за то, что полюбил одного".

Детям еще становиться нужно. Причем, в нормальной обстановке, обеспечивающей баланс мужского и женского отношения к ребенку.
И суррогат тут недопустим

Вообще говоря, кто Вам сказал, что в однополой семье вырастут какие-то "не такие" дети? Есть данные у Вас?
Напротив, в однополых семьях вырастают нормальные дети, такие же, как в разнополых; и, кстати, процент гомо среди них такой же, как и среди детей, выросших в разнополых семьях. И потом, напишу ещё раз то, что, возможно, удалил модератор: лучше пусть ребёнок растёт в любящей однополой семье, чем в детдоме. И ещё повторюсь: в любом случае лучше добрый, умный, образованный гей, чем натурал-маньяк или грабитель.

О "балансе мужского и женского" -- читайте М. Киммеля "Гендерное общество". Классика.

Пропаганда определенного ОТНОШЕНИЯ к этому явлению очень даже возможна.

Гм. Ну правильно. Так я и добиваюсь равного, недискриминационного отношения. Я не требую никаких привилеев, мне нужно, чтобы во мне видели человека, а не лишь гея. Чтобы моя ориентация не становилась критерием оценки меня ("извращенец", "больной", "угроза национальной безопасности" и прочий ничем не обоснованный бред), чтобы не выгоняли с работы, не косились. А то скажешь некоторым, что ты гей, и в тебе уже ничего, кроме твоей ориентации, не видят. При том, что раньше твоя личная жизнь никого не интересовала -- а ведь ты остался тем же человеком. Стигматизацией это называется.
Только почему "пропаганда"? Впрочем, мне всё равно: если хотите, пусть будет пропаганда равенства. Ничего плохого в этом не вижу, наоборот.
А сделать гетеросексуала/ку гомосексуалом/кой я не смогу. Смогу разве что убедить би стать на практике би. И спасти гомо от комплексов неполноценности и от попыток суицида. Так что же тут плохого?

Очень и очень тяжело образованому гею найти равного партнера. Очень многие геи истеричны, "переживают", устраивают сцены, требуют внимания

Не знаю, с чего Вы взяли, что они истеричны именно потому, что геи. Ориентация не влияет на характер. Может, они истеричны просто как люди? Можно подумать, что все до последнего гетеросексуалы неистеричны.
Впрочем, возможно, среди геев и лесбиянок действительно больше нервных -- столько, сколько было бы среди гетеросексуалов и гетеросексуалок, если бы они постоянно подвергались гонениям, обливаниям грязью и дискриминации.
Не имею статистики о профессиях геев. И очень сомневаюсь, что каждый 25-й мужчина в этом мире -- парикмахер или стилист, да вакансий просто не хватит. Опять же, очень сомневаюсь, чтобы выбор профессии определялся ориентацией. Скорее стереотипами. Смотрят все на Борю Моисеева и думают, что все геи такие -- или должны быть такими. (Одновременно никто не думает, что все натуралы такие же, как Сергей Зверев, не так ли?) И начинают сами воплощать в жизнь эти поведенческие стереотипы, следовать этим моделям, попросту навязанным массовой культурой на самом деле. А так геи ну никак от натуралов не отличаются. Меня, кстати, никто никогда в жизни не заподозрил.
Впрочем, попасться кто угодно может. Я в своём первом сообщении тут потому и советовал нашему мистеру, начавшему дискуссию, писать объявления с конкретными требованиями, вплоть до "ищу кандидата наук". Эту часть моего поста, возможно, удалили, не буду сейчас проверять.
"Театр драмы обеспечен" -- ну, ещё раз -- не обеспечен; потом -- так а что делать? Электрошоком себя бить? Всё равно ориентацию не изменишь. А если вдруг случиться диво дивное и изменишь -- ну так в нашем, пользуясь термином М.Киммеля, гендерированном обществе с женщинами театр драмы тоже зачастую обеспечен.

А вот не тешьте себя иллюзиями, что при разводе геи не хотят выцарапать друг другу глаза и урвать кусок имущества побольше.

Поправочка: не выцарапать глаза, а набить морду
Кто Вам сказал, что я тешу себя иллюзиями? Я не тешу. Кроме ориентации, геи ничем не отличаются от остальных. Они не лучше и не хуже. В среднем.
Потому я и ищу кандидата наук, что со среднестатистическим кандидатом договориться будет намного легче, чем со среднестатистическим футболистом Причём в любой бытовой конфликтной ситуации, не только при "рассавании".

Разумно. Но она должна быть свежей, то есть, сначала нужно пойти сдать жидкости на анализ.
Кстати, есть еще такая штука - презерватив.

ггг, жидкости Обычный анализ крови из вены. Насчёт "свежего" анализа -- анализ "видит" ВИЧ-инфицированного человека лишь спустя 2-3 месяца после заражения (когда уже появились антитела -- анализ "ищет" именно их), это тоже надо иметь в виду.
Да, презерватив. Однако же мы говорили о постоянных отношениях, не так ли?
И потом, христиане же против контрацепции XD

Тот гей-журналист, кстати, из семьи баптистов. Так они его хотели отправить в баптистский исправительный лагерь. Отец его "отрезал". Перестал общаться и "исключил из семьи".

Вот-вот. Детей-геев и лесбиянок выгоняют из семей, а Вы мне говорите, что моё просветительство "опасно".

Унитарии-универсалисты якобы принимают всех и всяких, но, поскольку они базируют свои ценности в том числе и на иудео-христианской традиции, вопросов по Библии и им избежать не удается.

Так что, остается буддизм, медитация, перенаправление ваших энергетических потоков кверху. И целибат. Оно приличнее.

Ну, насчёт универсалистов, которым "вопросов по Библии избежать не удастся" -- Вы уж не обижайтесь, но меня это просто рассмешило.
Насчёт "перенаправления энергетических потоков кверху" -- Вы уверены, что Вы -- христианин(ка)?
Целибат приличнее чего? И что значит -- "остаётся"? И что значит "приличнее"? И кому от этого лучше станет, от целибата? Впрочем, это вопрос, наверное, больше риторический.

[Thyra]

Что Вас рассмешило насчет Унитариев-Универсалистов. Вот тема, специально написанная по этому поводу.
Я специально сходил в ту церковь, пастор которой - гей. Спросил ее специально, как геи среди УУ примиряют авторитетный для них текст Библии со своей ориентацией, и обратно. Вместо ответа она срочно засобиралась уходить по делам.

http://www.evangelie.ru/forum/t101473.html

[Thyra]

"Потоки кверху" это очень европейская методика - сублимация называется.

[Thyra]

И насчет презерватива. Вы сравните содержимое влагалища и ректума, и порешайте, хотите ли Вы прямого контакта.