Доказательство отсутствия библейского Бога

[Санчез]

Квантмех имеет полное знание о микромире?
На каком основании флуктуации названы беспричинными?

Полное знание о микромире ограничено принципом неопределенности Вернера Гейзенберга. Вы забываете о таком научном инструменте, как научные предсказания. Квантмех, в принципе, позволяет предсказать все вокруг нас, но это ограничено возможностями вычислительной техники. Не ошибусь, если скажу, что и это ограничение принципиальное.

А названы беспричинными по причине того, что разум человека не в состоянии выстроить определенную цепочку "причина-следствие". Как я уже писал - причинно-следственная связь - это то, как наш разум выстраивает цепь событий в определенном порядке. По нашим обыденным представлениям причина предваряет следствие. В квантмехе это не всегда работает. Отсюда следует логичный вывод, что причинно-следственная связь не универсальна.
Грубая аналогия: наш разум выстраивает события, которые похожи на быстро сменяющиеся статичные фотографии. За условно говоря "первой" всегда следует условно говоря "вторая". Наш разум их связывает в определенную цепочку.
Но это не работает в квантмехе. А, т.к. квантмех (точнее наши представления о микромире) - одна из фундаментальных составляющих - нет причин называть причинно-следственный принцип универсальным.

[Arigato]

Жизнь с избытком дает ИИСУС ХРИСТОС воскресший и живой.
Он дает прощение и жизнь вечную.

Но ведь тогда меня покарает Аллах

[Vetrov]

То, что пространство-время - является атрибутом материи, разве сразу означает, что этот атрибут дальше не распространяется?

Это означает, что атрибут без материи не ходит.

Особенно если взять только время, т.к. пространство и другие измерения нужны только для выражения состояния реальности в момент времени.

Время от пространства не оторвать. Мне не хотелось бы вам пересказывать всю ОТО.
Может вы с ней ознакомитесь самостоятельно?

Почему не принять, что время (причина-следствие) это абсолютный и универсальный принцип вообще любого существования...
Да и как иначе?
Теория о том, что вселенная возникла вообще из ничего, ничем не лучше сотворения за шесть дней.

На это есть несколько ответов.
1. Вселенная была всегда, т.к. всегда = всё существующее время. Т.е. не было времени, когда не было бы Вселенной. Т.е. она не возникала, т.к. как может возникнуть то, что было всегда?
2. Возникновение из ничего не только возможно, но и неизбежно. Энергия массы компенсируется отрицательной энергией гравитации, что дает в сумме для Вселенной нулевой энергетический баланс. А раз так, то во-первых не нарушаются законы сохранения, а во-вторых существование В. и несуществование равновероятностны. Следовательно регулярное возникновение Вселенных из ничего - обыденность.
3. Квантовые события благодаря вероятностному распределению не привязаны к моменту и месту. Начало Вселенной в этой картине будет вызвано квантовой флуктуацией в ней самой, которая и послужило причиной самой себя (они же беспричинны, в причине не нуждаются). Т.е. событие в будущем становится причиной события в прошлом. Точнее причина и следствие в одном.
4. Ну и, конечно Мультиверсы всех видов. От моделей Линде до Эверетта.

Квантмех пока демонстирует только нашу ограниченность в понимании и познании...
Незнание причины еще не говорит о ее отсутствии.

Вы все-таки не почитали про неравенства Белла. Настойчиво рекомендую разобраться.
Именно в том районе этот вопрос уже много лет как решили.

Я скорее поверю в ранние представления о вечном существовании вселенной, чем в ее возникновение ниоткуда и без причины.

Это не вопрос веры.
Верить вообще не стоит.

Кем заточен? Не без умысла ли?

Средой под себя. Классика.

Не критерий, но повод...

И не повод. Изучите двухщелевой эксперимент, двухщелевой с когерентными частицами и эксперимент с отложенным выбором. ПолУчите вывих мозга и поймете о чем я.

Почему не скажут?

Регулярно этим занимаются. Вы просто не читаете.

Беспричинны - значит не предопределены, абсолютно случайны, значит хаотичны по полной программе.

Нет, не по полной. Волновая функция дает вероятностное распределение событий, но каждое отдельно взятое истинно случайно.

[DimOsBar]

Отсюда следует логичный вывод, что причинно-следственная связь не универсальна.

Не вижу логики в выводе...
Наши ограничения объективны? То что нам недоступно - не существует?
Когда-то и о реликтовом излучении не знали - оно не существовало?
Я лично не настолько смелый и наглый, чтобы говорить, будто у квантовых флуктуаций нет причины.
Я скорее честно признаюсь, что не знаю этих причин.

Но это не работает в квантмехе.

Если мы не можем видеть "картинку" микромира - это не значит, что там бывают беспричинные события.

Я бы пока все же пока распространил причинность на все сущее, пока реально не доказана беспричинность (если это вообще возможно).

[DimOsBar]

Но ведь тогда меня покарает Аллах

Еще как покарает...
Но Eoihfwo - прощает всех...

[DimOsBar]

Это означает, что атрибут без материи не ходит.

Без носителя - может быть, но зачем ограничивать ношение материей?
Впрочем о чем это я спорю с вами. Вы же закоренелый материалист.
А все научные теории объясняют лишь материальный мир. До нематериального еще не добрались.
Это не так просто...
Скажем так. Материальной причины у возникновения вселенной действительно нет.
Вы правы. С материальной точки зрения вселенная беспричинна.
Жаль, что вы не расширяете свое мышление дальше материи...

регулярное возникновение Вселенных

регулярность - понятие времени
без времени все вселенные возникли одновременно вне времени

Квантовые события благодаря вероятностному распределению не привязаны к моменту и месту.

То есть электрон не привязан к ядру атома?

Начало Вселенной в этой картине будет вызвано квантовой флуктуацией в ней самой, которая и послужило причиной самой себя (они же беспричинны, в причине не нуждаются). Т.е. событие в будущем становится причиной события в прошлом. Точнее причина и следствие в одном.

Фантастика...

Вы все-таки не почитали про неравенства Белла. Настойчиво рекомендую разобраться.
Именно в том районе этот вопрос уже много лет как решили.

Мне интересен материальный мир, но не материальный еще интереснее.
На досуге гляну.

Это не вопрос веры.
Верить вообще не стоит.

Мы не все знаем. И ученые не все знают. То что не знаем, остается лишь предполагать и верить.
Я не говорю о фанатичной вере в истинность предположений.
Но утверждение что у вселенной вообще не причины - это предмет веры - доверия ученым мужам.

Регулярно этим занимаются. Вы просто не читаете.

Почему на дискавери не говорят? У меня нет времени все читать... Даже то, что давно хочу - и то не получается.

но каждое отдельно взятое истинно случайно

Что значит истинно случайно? Дайте определение?

[kotik-ed]

Сообщение от Arigato
Но ведь тогда меня покарает Аллах

Зато простит ИИСУС - выбирайте!

[nonconformist]

В реальности и у Того, кто ее мог сотворить...

Зря ты не учишь гносеологию. Знал бы тогда, что наблюдаемая тобой "реальность" иллюзорна, бо твои эмпирические органы весьма несовершенны, а "ратио" двуногих тоже оставляет желать много лучшего. А Творец реальности абсолютно трансцендентен и в силу этого непознаваем никаким способом.

[Arigato]

Сообщение от Arigato
Но ведь тогда меня покарает Аллах

Зато простит ИИСУС - выбирайте!

Ну так если Иисус вымысел, то я попаду в мусульманский ад. Я не хочу в мусульманский ад, мне больше нравится христианский ад, т.к. христианский Бог добрее Аллаха. А из расчетов ilya481 следует, что надо выбирать наиболее жестокого Бога. Не, я конечно не спорю, что библейский Бог тоже не лишен жестокости, но мусульманский более жесток, потому логично выбрать именно мусульманского.

[kotik-ed]

Очень интересно, опишите мусульманский ад пожалуйста.

попробуйте дать определение, что такое ад .


Иные говорят: «Нам дорога свобода!
Мы унижаться пред другими не хотим!»
И сатана уводит их с дороги к Богу,
Мол попадете в ад, тогда поговорим.

Другие говорят: «Нам ад не страшен!
Там веселее будет чем в раю!»
Не буду спорить, на веселье ваше
Я лично лучше с неба посмотрю.

[Arigato]

Очень интересно, опишите мусульманский ад пожалуйста.

попробуйте дать определение, что такое ад .

Мусульманский ад состоит из семи кругов. Он снабжен всевозможными орудиями пыток и самыми утонченными средствами для истязания грешников. Это и огонь, и котлы с кипящей смолой, и щипцы для вырывания мяса из тела, и ядовитые скорпионы, змеи и всевозможные чудовища, коим на растерзание бросают грешников. Муки ада, как и наслаждения и блаженства рая, по мусульманскому вероучению, продолжаются бесконечно долго.
Над адом переброшен мост, Сират. Он тонкий, как волос, и острый, как меч Азраила. Этот мост ведет в рай тех, кто в состоянии преодолеть его. Грешникам это не удается. Они несут наказание в аду за свои грехи. За грешников ходатаем перед аллахом выступает Мухаммед, и в аду остаются только те, кто осужден навеки гореть в адском пламени.

Не хочу туда

[DimOsBar]

Зря ты не учишь гносеологию. Знал бы тогда, что наблюдаемая тобой "реальность" иллюзорна, бо твои эмпирические органы весьма несовершенны, а "ратио" двуногих тоже оставляет желать много лучшего. А Творец реальности абсолютно трансцендентен и в силу этого непознаваем никаким способом.

ДоZZZZZвиданья!

[kotik-ed]

Спасибо Arigato за описание, есть еще мнение что ад это место пребывания до суда душ не принявших ИИСУСА ХРИСТА как своего спасителя.

Все мы как книги, которые пишутся всю жизнь, на суде эти книги будут открыты и все дела будут явны, и будут судимы все по написанному в книгах,, по делам своим.

[DimOsBar]

Спасибо Arigato за описание, есть еще мнение что ад это место пребывания до суда душ не принявших ИИСУСА ХРИСТА как своего спасителя.

Все мы как книги, которые пишутся всю жизнь, на суде эти книги будут открыты и все дела будут явны, и будут судимы все по написанному в книгах,, по делам своим.

Какие наши временные дела заслуживают вечного наказания?

[kotik-ed]

Думаю что Вы это лучше меня знаете.


Кстати Сообщение от DimOsBar #4208 (3335828) | Ответ на # 3335739
Как следующее пришествие в этот мир, если не достигну некоего предела совершенства в этой жизни.


Следующим пришествием уважаемый DimOsBar будет приход АНТИХРИСТА.

Вас ждать? Или в образе Христа придете?