Доказательство отсутствия библейского Бога

[ibs]

Надеюсь, саму идею я не переврал?

Ув.
ilya481, с идеей тоже не всё гладко.
Один из героев раздавил бабочку, и ее смерть привела к тому, что через миллионы лет у власти пришли фашисты. ИМХО, идея собственно в том, что будущее (свое и всего человечества) творит каждый человек.
Формально гибель бабочки может привести к двум результатам:
1. гибель бабочки ведет к тому, что она не даст потомства и т.д., что в конце-концов приведет в к изменению политического строя ("эффект бабочки").
2. последствия от гибели бабочки очень быстро "затухнут" просто потому, что бабочек миллионы и отсутствие потомства одной бабочки никак не скажется на ходе истории.
Ув.
DimOsBar, нечто подобное я и имел в виду, когда говорил о боге и случайности. Бог воздействует на систему тем, что "отклоняет" вероятность некоего события в нужную ему сторону с расчетом на то, что отдаленные последствия приведут к желаемому результату.

[Санчез]

DimOsBar, нечто подобное я и имел в виду, когда говорил о боге и случайности. Бог воздействует на систему тем, что "отклоняет" вероятность некоего события в нужную ему сторону с расчетом на то, что отдаленные последствия приведут к желаемому результату.

Вы почему Бога ограничиваете нашими представлениями о времени? С каким это "расчетом" Бог что-то там делает? Для Бога отсутсвуют наши представления о времени. Для Бога нет различия - прошлое это, настоящее или будущее. Это для нас, людей, живущих во времени, такое разделение имеет смысл ("отдаленные последствия"). А для Бога же все происходит одномоментно.
Поэтому не городите огород про то, что Бог что-то там делает, с каким-то расчетом и пр.

[Valerius]

Не просто Бога, а именно библейско-христианского, т.к. в Бога, сотворившего вселенную вообще, я верю.

Почему верите? И чем Вам библейский Бог не угодил?

Меня можно назвать скептиком, а ведь скепсис это один из принципов здравомыслия. Не верить в то, что не только не подтверждается, но и признаков существования не имеет.
Бог, описанный в библии, ничем в реальности не подтверждается и не имеет никаких реальных признаков существования, не подвергающихся сомнению.

А какой-то иной Бог, не описанный в Библии подтверждается, или где-то описан, или имеет реальные признаки существования?

[Valerius]

И похоже, что Ему это не надо...

По крайней мере в той степени, о которой говорят теисты...

А что Ему надо?

[ibs]

Для Бога нет различия - прошлое это, настоящее или будущее. Это для нас, людей, живущих во времени, такое разделение имеет смысл ("отдаленные последствия"). А для Бога же все происходит одномоментно.

Ув.
Санчез, "это прелесть что такое!" (с)

Значит для бога и причина и следствия "одномоментны"? И как же он их (причину и следствие) различает?
ИМХО, что-то эдакое в этом есть... И даже оставило следы в библии.

[Санчез]

Ув.
Санчез, "это прелесть что такое!" (с)

Значит для бога и причина и следствия "одномоментны"? И как же он их (причину и следствие) различает?
ИМХО, что-то эдакое в этом есть... И даже оставило следы в библии.

Вы что - не в курсах, почему христиане поместили Бога вне времени?
И, пожалуйста - не упоминайте про "причину и следствие" в отношении Бога.

[ibs]

Вы что - не в курсах, почему христиане поместили Бога вне времени?

И он им разрешил? Он ведь за такую, прошу прощения наглость... Подумать страшно.

И, пожалуйста - не упоминайте про "причину и следствие" в отношении Бога.

Это почему так?

[Санчез]

И он им разрешил? Он ведь за такую, прошу прощения наглость... Подумать страшно.

Это почему так?

Я вам обязательно отвечу позже (этот пост я пишу на ощупь в темноте - потому что мои домашние уже легли спать) - единственное, скажу что при условии нахождения Бога вне наших представлений о времени полностью исчезает т.н. "свобода воли".
Надеюсь, многабукв вас не испугают?

[ibs]

единственное, скажу что при условии нахождения Бога вне наших представлений о времени полностью исчезает т.н. "свобода воли".

Каким образом?

Надеюсь, многабукв вас не испугают?

Мне иногда приходилось и более длинные сообщения читать.
Не скажу что это очень легко...
Но страдания благодетельны для души.

[Arigato]

Почему верите? И чем Вам библейский Бог не угодил?

А чем должен угодить библейский Бог? Он ничем не лучше других придуманных и не придуманных или которые когда-либо будут придуманы.

А какой-то иной Бог, не описанный в Библии подтверждается, или где-то описан, или имеет реальные признаки существования?

А разве библейский как-то подтверждается и имеет признаки существования? Перечислите реальные подтвержденные признаки существования библейского Бога.

[DimOsBar]

Бог воздействует на систему тем, что "отклоняет" вероятность некоего события в нужную ему сторону с расчетом на то, что отдаленные последствия приведут к желаемому результату.

О! Вот это похоже на правду. Именно такой формулировки мне и не хватало.

[DimOsBar]

Почему верите? И чем Вам библейский Бог не угодил?

Верю, потому что у слаженной вселенной, жизни и разума должна быть разумная причина.
Также закономерности, обнаруживаемые людьми на это намекают.
Да и в жизни есть много такого, что можно назвать ответами от Творца. Причем почти ничего сверхъестественного.
Библейский не угодил своей абсурдностью, неопределенностью и несовершенством. И еще много чем.

А какой-то иной Бог, не описанный в Библии подтверждается, или где-то описан, или имеет реальные признаки существования?

Да. Не описанный нигде, кроме вселенной, которую Он Сам сотворил.

[DimOsBar]

А что Ему надо?

Похоже, что ничего... Вообще ничего.
Он сам все дает.

[Санчез]

Участнику ibs

Вот копипаста моего же ответа, только из другой ветки.

Отвечу на этот перл.
Тут дело упирается в фантастическое, отнюдь не библейское, ничем (принципиально) не проверяемое свойство Бога - всеведение (точнее, в представления людей о том, что Бог должен обладать всеведением).
Немного о всеведении. Всеведение - это принципиально ничем (даже мысленно) не ограниченное свойство знать все (в т.ч. и о "наших" представлениях о времени - прошлом, настоящем и будущем). Это свойство не библейское, но приписываемое библейскому Богу, что критично. Т.к. Бог (также принципиально не проверяемо) обладает совершенством - он (Бог) знает все совершеннейшим образом. По крайней мере, таким Бога преподносят христиане.
Далее я буду исходить из того, что Бог действительно обладает всеведением.
Т.к. Бог обладает всеведением - теряет всякий смысл свобода воли - иначе человек, это утверждающий отказывает Богу во всеведении.
Для Бога отсутвуют наши представления о времени (прошлое, настоящее и будущее), т.к. "свойство" времени (точнее, движения материи, которое мы воспринимаем как время) - ухудшение. А Бог принципиально неизменяемый (по крайней мере, это утверждают христиане), иначе теряет свой смысл другое, также отнюдь не библейское, также принципиально непроверяемое свойство - абсолютность. Т.к. для Бога отсутсвуют наши представления о времени - для Бога теряет всякий смысл план, реализация плана и его результат. Другими словами, для Бога все происходит одномоментно (например, рождение, жизнь и смерть человека с последующим пребыванием в раю или в аду). Отсюда следует логичный вывод, что Бог вечность назад (по нашим часам) уже поместил кого-то в рай, а кого-то в ад. Но, т.к. мы находимся во времени - этот процесс растянут (но только для нас).
Более того - нам неизвестно будущее. А для Бога оно известно, причем в совершеннейшей степени (ведь он обладает всеведением, верно?). О какой свободе воли вы говорите?

Пример на пальцах (я его уже приводил на какой-то ветке).
Действующие лица - вы, кто-то еще.
Условия (на самом деле всего одно) - вы обладаете всеведением (это корректное заявление, ибо всеведение - это НЕ библейское свойство).
Представьте, что вам кто-нибудь угрожает пистолетом. Пистолет настоящий, патроны тоже. Т.к. вы обладаете всеведением - вы без особого труда "посмотрели" в будущее и увидели, что этот кто-то не выстрелит (т.е. у этого кто-то вроде бы был выбор - выстрелить в вас или не выстрелить) в вас. Вы, зная это (не забывайте - ведь вы обладаете всеведением) - можете делать, что угодно (ставить любые деньги, etc.), потому что вы знаете - тот человек в вас НИКОГДА не выстрелит (ведь это вы посмотрели в будущем). Он не сможет этого сделать ПРИНЦИПИАЛЬНО. Как бы не хотел, как бы не пытался - Б-Е-С-П-О-Л-Е-З-Н-О, он не сможет этого (выстрелить в вас) сделать. И где у него выбор?

Поймите же наконец - если кто-то (или что-то - не обязательно Бог) знает будущее (т.е. то, что должно произойти) - теряется свобода воли, ибо резко сокращается (до одного) число вариантов развития событий.

Вывод: пока вам неизвестно будущее - вы вольны думать, что у вас есть свобода воли.

Добавлю также, что причина и следствие относятся к нашим представлениям о времени. Основное "свойство" времени - изменение (ухудшение). А Бог христиан принципиально не изменяемый (по крайней мере, так утверждают верующие). Бог точно такой же, что и секунду назад, час назад, миллиарды лет назад (по нашим часам). Если Бог хоть как-то, малейшим образом изменялся - он не был бы абсолютным.

[Sadness]

Вы сами то понимаете что просите?Обобщение это вывод.Вывод Чернавина Вы получили.Что Вас не устроило?

Конечно понимаю. А вы?
Чернавин там кстати про высшие технологии ничего не говорил.

Глупенький .Вам же был предоставлен список имен под книгой.

И там тоже про высшие технологии молчат. Ну разве что кроме Ажажи но фуфлологи не в счёт.

Это из ссылки глупенький.С чем не согласны можете пояснить или так и будете пузыри пускать?

Я уже говорил. Неизвестно какой смысл вы вкладываете в эти ваши технические характеритстики/возможности и некие абстрактные возможности. Например НЛО дискообразной формы движется на высоте два километра со скоростью 600 км/ч. Где тут технические характеристики/возможности и некие абстрактные возможности?

Мне не нужно пояснять предложите более точное вместо тучи.Слабо?

Что более точное? Неужто до вас дошло для чего я упоминал тучи?