Доказательство отсутствия библейского Бога

[Victor N.]

Не совсем так. По библейскому определению не только жизнь, но и вся вселенная появилась сравнительно недавно.
Будьте точнее. Не искажайте свое священное писание.

Это лишь одна из интерпретаций.
И она имеет свои текстуальные проблемы.
Не говоря уж о научных.

А мы иначе понимаем описание событий Творения

Вселенная и наша планета были созданы
гораздо раньше начала первого из шести дней творения.
Хоть даже и 4,5 миллиарда лет назад.

Ведь написано, что еще до того, как Бог сказал
"Да будет свет", Земля уже была, и вода на ней была.

И событий на ней могло пройти, к тому времени, очень много.
Научный эксперимент с эволюцией, например...

Но к началу 1-го дня Шестоднева было темно.
Вероятно - плотная облачность.
По слову Бога атмосфера начала проясняться.
Стало видно, что сейчас вечер - Солнце заходит...
Затем наступило утро...

А что касается 4-го дня, то надо читать внимательней
эту главу и другие тексты Библии о светилах.
И вы заметите, что
под светилами подразумеваются живые существа.

Как известно, в древние времена люди
ассоциировали светила с богами, духами...
Например, египтяне считали, что
Солнце - это бог по имени "Ра"
Подобные представления в те дни были у всех народов.

И Творец в 1-й главе говорит на понятном людям языке.
Он не собирается давать урок астрономии.
И говорит вовсе не о происхождении космических тел.
Его цель - раскрыть ошибку поклонения светилам как богам.


Бог говорит, что поставил кого-то в 4-й день
управлять планетой днем (светило большее),
кого-то ночью (светило меньшее). Из ангелов, полагаю.

А других назначил охранять порядок (было от кого охранять!)
Вот почему звезды в Библии названы "воинством Господним".

Смысл Его слов прост. Светила - не боги, а Божьи слуги.
(кому поклоняются народы, те и вовсе самозванцы!)






Традиционная интерпретация, что космические
тела были созданы в 4-й день, вынуждена
аллегорически трактовать слова "управлять землей".

Есть и другие проблемы у нее.

Полагаю, наша интерпретация является более буквальной,
и не имеет проблем научного характера.

[DimOsBar]

И такой ответ ни кому не нужен.

Не стыдно отвечать за всех?

[DimOsBar]

В Нем нет зла, жестокости, мстительности

Такого я в христианстве точно не встречал...
Слова такие о нем они говорят иногда, а потом им же и противоречат. Причем даже сама библия это делает.

Это лишь одна из интерпретаций.

То, что нуждается в интерпретациях и допускает множесто разных - не может быть основанием.

А мы иначе понимаем описание событий Творения

Вы - это кто?

Ведь написано, что еще до того, как Бог сказал
"Да будет свет", Земля уже была, и вода на ней была.

То есть вся квантовая механика уже была, а света не было? Еще что придумаете?

Но к началу 1-го дня Шестоднева было темно.
Вероятно - плотная облачность.
По слову Бога атмосфера начала проясняться.
Стало видно, что сейчас вечер - Солнце заходит...
Затем наступило утро...

Фантазируете? Ну ну.
Только при чем тут истина?

под светилами подразумеваются живые существа.

О! Оооооо!о

Он не собирается давать урок астрономии.

И таким образом даёт повод к заблуждениям на века. Зря. Не мудро.

Традиционная интерпретация, что космические
тела были созданы в 4-й день, вынуждена
аллегорически трактовать слова "управлять землей".

Где вы увидели слова "управлять землей"?

Полагаю, наша интерпретация является более буквальной,
и не имеет проблем научного характера.

Потому что ваша фантазия вообще не имеет никакого отношения к науке.

[ТотсамыйБублик]

Не стыдно отвечать за всех?

Это Вова Пэ. Он тролль.

[Victor N.]

Такого я в христианстве точно не встречал...
Слова такие о нем они говорят иногда, а потом им же и противоречат. Причем даже сама библия это делает.

Люди ... бывает.

А Библия - только в некоторых интерпретациях.
Но к счастью, есть и другие.

То, что нуждается в интерпретациях и допускает множесто разных - не может быть основанием.

Мы вообще о мире вокруг нас получаем
косвенную информацию
- через сигналы наших органов чувств.

И абсолютно всё, что мы "знаем" о мире
- наша интерпретация этих самых сигналов.

Почему вас это не смущает?

Вы - это кто?

Чаще всего я излагаю коллективную точку зрения,
хотя пока мало распространенную.

И таким образом даёт повод к заблуждениям на века. Зря. Не мудро.

Каким "заблуждениям на века" дан повод?

Где вы увидели слова "управлять землей"?

Вот:

¹⁶ "светило большее, для управления днем,
и светило меньшее, для управления ночью"

¹⁸ "и управлять днем и ночью".

Мы пытаемся построить разумную интерпретацию:

одно Светило управляло Землей днем.
А другое управляло Землей ночью.
Речь, разумеется, идет о живых существах.

И текст становится понятным.

Потому что ваша фантазия вообще не имеет никакого отношения к науке.

Так мы же обсуждаем библейские вопросы.
Наука ограничена лишь той сферой, которую
она может изучать научным методом.


А почему вы решили, что это фантазии?

[DimOsBar]

Это Вова Пэ. Он тролль.

Это я уже давно понял. Моя красная репутация - в основном его рук дело.
Просто надеюсь что в нем еще что-то человеческое осталось...

[ТотсамыйБублик]

Это я уже давно понял. Моя красная репутация - в основном его рук дело.
Просто надеюсь что в нем еще что-то человеческое осталось...

Ничего человеческого нет, ибо тролль есть тролль. Лучше пошлите его со словами по крепче и в игнор кидайте без всякого сожаления.

[DimOsBar]

Библия - только в некоторых интерпретациях.

Библии без интерпретаций не существует, а это минус.

к счастью, есть и другие.

Скорее - к сожалению. Слишком много других. Поди определи, какая правильная, если такая вообще есть.

И абсолютно всё, что мы "знаем" о мире
- наша интерпретация этих самых сигналов.

И чаще всего, за некоторыми исключениями, это интерпретация вполне однозначна и единообразна для большинства людей земли. Чего не скажешь об интерпретации библии.

Почему вас это не смущает?

См.выше

Чаще всего я излагаю коллективную точку зрения,
хотя пока мало распространенную.

Дайте наименование коллектива?
Даже деисты такого не фантазируют...

Каким "заблуждениям на века" дан повод?

Таким, что все создано за шесть дней и т.п.

И текст становится понятным.

Так где там управление именно землёй?
И что именно названо управлением?
Вы знаете зачем земле луна? Она живая?

Так мы же обсуждаем библейские вопросы.

Мы обсуждаем несоответствие библии реальности.

Наука ограничена лишь той сферой, которую
она может изучать научным методом.

Согласен, но границы расширяются, а дальше пока только неизвестность, тут и применяется фантазия, но она не несет ни истины ни познания ни в коей мере.

А почему вы решили, что это фантазии?

А как предлагаете это назвать?
Если ученые "фантазируют" (делают предположения) на основании фактов, то вы фантазируете на основании сомнительного писания, не подтверждаемого ничем в реальности.

[DimOsBar]

Ничего человеческого нет, ибо тролль есть тролль. Лучше пошлите его со словами по крепче и в игнор кидайте без всякого сожаления.

Спасибо за совет. Посылать - не в моем стиле, но в игнор он угодил.

[Victor N.]

Библии без интерпретаций не существует, а это минус.

Это огромный плюс.
Библия создана, чтобы заставить нас думать.

Именно благодаря Библии мы здесь
и размышляем над многими сложными вопросами.

Скорее - к сожалению. Слишком много других. Поди определи, какая правильная, если такая вообще есть.

Определить "какая правильная" и затем уже не думать?
Это было бы смертельно.

Нам надлежит думать постоянно,
каждый день находиться в поиске.

Иначе наш разум гибнет.

И чаще всего, за некоторыми исключениями, это интерпретация вполне однозначна и единообразна для большинства людей земли. Чего не скажешь об интерпретации библии.

Это лишь для тех, кто
глубоко не задумывается о реальном мире.

Сократ на это сказал: "Scio me nihil scire"

Дайте наименование коллектива?
Даже деисты такого не фантазируют...

Сторонники теории "Эволюция технологий"
А вообще, это офтопик.

Таким, что все создано за шесть дней и т.п.

Жизнь на Земле, и условия для нее
реально созданы за шесть дней.

Но сама Земля была создана до того.
И эксперимент с эволюцией уже был завершен к тому времени.

Так где там управление именно землёй?

Написано - "управлять"
Одно Светило назначено управлять в дневное время.
Другое - в ночное время.

А чем, если не землей?

Мы понимаем именно так, потому что
выбираем наиболее разумное прочтение.

Но если вы укажете ещё более разумное,
я готов согласиться.

И что именно названо управлением?

Любая сложная система нуждается в мудром управлении

Те, кого поставил Бог, поддерживали биосферу,
управляли климатом и атмосферными явлениями,
в том числе видимостью космических тел.

Можно сказать, они реально посылали на землю свет
днем и ночью, в нужное время и в нужном месте.

Вы знаете зачем земле луна? Она живая?

Смотря, что называть Луной.


В тексте речь идет не о той Луне,
о которой вы говорите.

Для вас Луна - это мертвое космическое тело.

В древние времена люди под светилами понимали
более сложный объект, чем вы сегодня.
Для них слово "Светило" означало:

"бог, который освещает землю круглым
диском, но может сходить на землю"

Понятие "светило" для них состояло из двух объектов.
Собственно диска, который светит сверху.
И разумного существа, которое управляет этим диском.
Причем, разумное существо было главным.


Вот Бог и рассказывает в 1-й главе
о происхождении этого понятия.



Вы о ночном Светиле спросили?

Тот, кто управлял ночью, видимо, отвечал
за безопасность, охранял всех от зла.
(на планете было от чего охранять!)


Вообще, речь идет, по видимому, не о всей планете,
но лишь территории, прилегающей к Эдемскому саду.

Именно здесь обитали все живые существа планеты...
Позже она и была затоплена потопом.

А пока два главных управителя по очереди наблюдали
за всеми процессами на этой территории.
Им ведь тоже надо отдыхать...

Мы обсуждаем несоответствие библии реальности.

Пока вы не указали какого-то несоответствия реальности
в нашем прочтении Библии.

Если ученые "фантазируют" (делают предположения) на основании фактов, то вы фантазируете на основании сомнительного писания, не подтверждаемого ничем в реальности.

Это ваше субъективное и необоснованное мнение.

А ученые считают Библию ценным историческим источником.
Может и не всю полностью, но по крайне мере, значительную часть.

Я недавно приводил в параллельной теме исследование
ученых РАН в отношении библейского потопа.


Спор об историчности идет лишь
в отношении самых первых глав Библии.
И в нашем прочтении они ничуть
не противоречат научным фактам.

[DimOsBar]

Виктор. Извините за искренность, но на весь ваш бред и полёт фантазии даже отвечать не хочется.
Что вы курите?

[E_77]

В Нем нет зла, жестокости, мстительности,
и прочих черт дьявола и грешных людей.
Все, что Бог делает, имеет цель спасения людей от смерти.


Бог говорит, что поставил кого-то в 4-й день
управлять планетой днем (светило большее),
кого-то ночью (светило меньшее). Из ангелов, полагаю.

как и всегда... редкостный бред вы несете, виктор н, библиейский бог и злой и жесткий и мстительный


А насчет светил читайте внимательно:

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю

[E_77]

Пока вы не указали какого-то несоответствия реальности
в нашем прочтении Библии.

мама, где море....

[Victor N.]

Виктор. Извините за искренность, но на весь ваш бред и полёт фантазии даже отвечать не хочется.
Что вы курите?

Ну если вам больше нечего возразить, то дайте дорогу другим.

Моя задача - собрать как можно больше возражений,
чтобы как можно лучше проверить нашу трактовку.

[Vetrov]

Ай, врунишка.

http://www.evangelie.ru/forum/t96834-229.html#post3269123