Доказательство отсутствия библейского Бога

[DimOsBar]

Моя задача - собрать как можно больше возражений,
чтобы как можно лучше проверить нашу трактовку.

Какие могут быть возражения. Вы вправе верить в любой плод вашей фантазии...
Только не выдавайте его за знание и истину... Особенно не имея ни одного подтверждения и основания.

[Victor N.]

как и всегда... редкостный бред вы несете, виктор н,

флейм, как обычно, признак слабости

библиейский бог и злой и жесткий и мстительный

без доказательств - клевета

А насчет светил читайте внимательно:

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю

Светилами в древности называли сложный
объект, состоящий из светящегося диска
и бога или ангела, который им управляет.

Это наука так говорит.


Что такое твердь небесная - есть два объяснения,
не противоречащих научным фактам.

Например, может подразумеваться
купол над Эдемским садом
который не пропускал в сад атмосферные осадки.
(это самый простой вариант объяснения)

Тогда смысл слов Бога следующий:

"Мои управители наблюдают сверху.
Им все видно, от них ничто не укроется"

Нам сейчас известно, что наблюдение может вестись,
хотя бы, через камеры на куполе...
А древним это было знать и не обязательно.


Насчет фразы "светить на землю" уже говорил.
Управители, которых поставил Бог, на самом деле
освещали землю в самом прямом смысле.

Они управляли атмосферными явлениями
могли создавать облака или ясную погоду.
Даже для нас это сегодня вполне реально.

В целом, всё выглядит просто и понятно.

Сможете ли найти проблему в такой трактовке?

[Victor N.]

Какие могут быть возражения. Вы вправе верить в любой плод вашей фантазии...
Только не выдавайте его за знание и истину... Особенно не имея ни одного подтверждения и основания.

Почему я не могу считать истиной нашу трактовку,
если не находится возражений ни из Библии,
ни из области науки?

Проблем в нашем объяснении я пока не вижу.
Но если появится лучшее, соглашусь с ним.

[Германец]

Виктор. Извините за искренность, но на весь ваш бред и полёт фантазии даже отвечать не хочется.
Что вы курите?

И не отвечайте. Поверьте, он так Вас бредом потом забросает, километрами отвечать будете, ходя 100 раз по одному кругу. У Вити, видите-ли, очень много отклонений в мозгах. Даже не знаю, как он с такими еще живет.

[E_77]

бог в библии не мстит, да вы виктор почитайте хорошенько то что вы тут рекламируете "Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь". (Послание к римлянам 12, 19)... а детям мстит за грехи отцов... а народы под пили кладет а бубух содома, да даже перечислять лень... что там ваш мягкий и пушЫстый бог вытворяет, самый злодейский из всех тамошних персонажей...

Что такое твердь небесная - есть два объяснения,
не противоречащих научным фактам...

Светилами в древности называли сложный
объект, состоящий из светящегося диска
и бога или ангела, который им управляет.

а звезды это тоже объект из диска и ангела?
Мало ли кто что там в древности называл - у людей не было знаний, они и придумывали небылицы всякие...

[Victor N.]

бог в библии не мстит, да вы виктор почитайте хорошенько то что вы тут рекламируете "Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь". (Послание к римлянам 12, 19)... а детям мстит за грехи отцов... а народы под пили кладет а бубух содома, да даже перечислять лень... что там ваш мягкий и пушЫстый бог вытворяет, самый злодейский из всех тамошних персонажей...

Все, что вы перечислили, происходит
лишь в вашем воображении, мой друг.

Вы в плену вашей личной трактовки библейских текстов.

У нас есть наше объяснение каждого из отрывков,
которые вы упомянули. В каждом случае Бог действует
исключительно из любви к людям. В том числе и к тем,
кто утонул в потопе, сгорел в Содоме...

Но вы, наверное, считаете,
что только ваша трактовка правильная?

Что поделаешь, каждый понимает Библию так,
как ему ближе и понятнее.
В меру своей... природы что-ли.

А кто прав - время покажет.

а звезды это тоже объект из диска и ангела?

Разумеется, и звезды тоже. О космических телах
в современном понимании древние люди не знали.

Тогда считалось, что каждая звезда
- видимый образ какого-то бога или ангела.

И это - научный факт. Так говорит археология.


Поэтому в Библии многократно звезды
названы воинством Господним (Псалмы)
Они буквально сражаются на стороне народа Божьего (И.Нав.)
Они ликуют, когда видят творение Земли (книга Иова)
Из контекста понятно, что подразумеваются ангелы.

Мало ли кто что там в древности называл - у людей не было знаний, они и придумывали небылицы всякие...

Однако, именно для этих-то людей и была
написана Библия в первую очередь.

Если вы хотите понять, что говорил им Бог,
вам надо познакомиться с их системой понятий.
Ведь Бог говорил к ним на понятном им языке.

И Он вовсе не намеревался открывать людям то, что
они со временем могут исследовать и открыть сами.
Астрономия, физика и прочие науки - это наше дело
изучать и удовлетворять свое любопытство.

Бог посвятил Библию более важным вопросам,
имеющим отношение к жизни и смерти,
в которых мы без Него запутаемся.

Люди тогда термином "небесное светило"
называли сложный объект из диска, который
светится и ангела, который им управляет.

Интересно, что ангел мог, при этом,
находиться в другом месте. Например, на земле.

Сложное движение светил на небе они могли
объяснить только так -

воинство Господне движется, сохраняя строй.
И другого объяснения у них не было.

Как бы вы поступили на месте Бога?

На базе их понятий Он открывает им важные истины
Эти истины актуальны и для нас сегодня.

Например, истина в том, что
планета нуждается в разумном управлении.

Гипотеза, что планета 4 млрд. лет самостоятельно
поддерживала условия для жизни, не доказана.

Мы полагаем, что это научная ошибка.
И плоды этой ошибки наглядно проявляются сегодня
в виде разрушения биосферы Земли.

[John7NS]

Меня не оскорбили, но написали в грубой и не принятой для интеллигентного человека форме, что и есть хамством.

Ну раз вам это не приятно, то не нужно указывать на ошибки не относящиеся к теме или дискуссии.

Я вижу вы уже празднуете?

Ликую прям

Вы сами сказали что своим умом дошли до образования всепоглощающих чёрных дыр в БАК(е) а форум привели лишь по той причине что я требовал источник.

А что Вам не нравится? Где ложь то? Я сам остановился на мысли о черных дырах из многих вариантов "бдыщь". Где я соврал? Источник откуда взялись мои мысли я привел, так что лжи не было. С моей стороны.


з.ы. Всех с новым годом!

[John7NS]

Соответственно лезете в темы, которые совсем не знаете. Определения требовал лишь для того, что бы вы так сказать прочувствовали собственную глупость. Когда глупый человек понимает, что сморозил глупость, но признавать этого не хочет и ищет своей глупости оправдания - это то самое зрелище, которым я люблю наслаждаться на этом форуме.

То что там "теория" имеет специфическое определение все равно оставляет ее теорией. Вот хоть стоя на руках... все равно теорией будет

[John7NS]

Факт он или есть, или нет. Он явен и очевиден. Как можно вообще верить в его опровержение?

Для верующих то что написано в Библии факт. Пусть это вера, но для них истина. И я толкую, что только если захотеть то можно найти этим фактам (из Библии) опровержение. Вы нашли их для себя? Пусть так и будет, дело Ваше

Вот и считайте пр себя. Молча.

А вот рот то затыкать мне не нужно.

Его принципы демонстрирует творение. Абсурдов и парадоксов в нем нет. Вывод: Богу они не присущи.

По таким же быстрым выводам Землю и считали центром Вселенной

Вы со многими деистами общались?

Нет, я бы запомнил )

А деизм это не религия. Это точка зрения. Мнение.

Интересная позиция в принципе. Вроде и в Бога веришь, и ничем не ограничен в плане заповедей и т.д.

[E_77]

"Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь". (Послание к римлянам 12, 19)...

Все, что вы перечислили, происходит лишь в вашем воображении, мой друг.

это библия, вы сказали бог не мстит как сатано или грешник, а он мстит... из-за любви к людям или из-за ненависти к ним - другой вопрос.

Разумеется, и звезды тоже. О космических телах
в современном понимании древние люди не знали.

ну и что что не знали... тогда получается бог просто наврал, сказал, что он поместил их на небесной тверди, ну это уже ближе к истине, хотя скорее всего люди просто как думали так и писали - и никакие боги в написании этим "священный текстов" не участвовали

Поэтому в Библии многократно звезды
названы воинством Господним (Псалмы)
Они буквально сражаются на стороне народа Божьего (И.Нав.)
Они ликуют, когда видят творение Земли (книга Иова)
Из контекста понятно, что подразумеваются ангелы.

с кем это звезды сражаются?

Однако, именно для этих-то людей и была
написана Библия в первую очередь.

Бог посвятил Библию более важным вопросам,
имеющим отношение к жизни и смерти,
в которых мы без Него запутаемся.

люди в древности не были глупыми, они вполне могли б вместить истину - источником которой якобы и является библия вместо этого они вместили откровенное вранье, которое теперь вами интерпретируется как "информация неважная для спасения", поэтому сколько бы вранья в этой книженции не было бы (а там его огого сколько), вы все равно скажете, что она боговдухновенна и истинна...

[Владимир П.]

Не стыдно отвечать за всех?

Не думаю что я ошибся в своем предположении.

[Владимир П.]

как и всегда... редкостный бред вы несете, виктор н, библиейский бог и злой и жесткий и мстительный

Вы про элохима?

[Sadness]

То что там "теория" имеет специфическое определение все равно оставляет ее теорией. Вот хоть стоя на руках... все равно теорией будет

полагаете что со второго раза вам таки удастся оправдать собственную глупость?

[Алексей Ивин]

Так из вашего вывода как раз и следует, что библейского Бога нет.


Значит он верил не в библейского Бога. Бог, в которого он верил, мог быть чем-то похож на библейского, но не мог быть библейский, т.к. Бог, не устроивший всемирного потопа не может быть библейским Богом.

Если нет Библейского Бога,то кто тогда управляет всеми процессами во Вселенной и в том числе на земле,неужели Ученые?.

[DimOsBar]

Если нет Библейского Бога,то кто тогда управляет всеми процессами во Вселенной и в том числе на земле,неужели Ученые?.

По вашему, если нет библейского "Бога" то вообще никакого нет???
Да и зачем управлять процессами во вселенной, если все принципы просто заранее заложены в ней?