Кто искушает человека? Бог или Сатана?

[Candle]

Это как же может у христианина такое желание преобладать?
Ведь вроде как во Христе новая тварь и все такое...
И не предательство ли это, когда снова вожделеет ко греховному, отталкивая руку помощи?

Конечно, предательство... Новая тварь, разве нет...
Однако Иоанн пишет: сие пишу, чтобы не согрешали, но если согрешит, то имеет Ходатая... Быает, может человек оступиться...
А желание может возобладать, если забывается или не берется во внимание слово Божье..

Искушение я понимаю как внешнее воздействие, подталкивание человека, заранее проступок не планировавшего.

Хорошо, но даже и тогда есть "тормоза"... Ну, а если по незнанию, спрос ведь другой совершенно..

[Candle]

ИМХО, совершенство - это состояние.
Оно либо есть, либо его нет.

Конечно, я согласна...
Но Павел говорит: поспешим к совершенству, т.е. мы должны таковыми стать... И быть...

[U2.]

Искушение на внешнее воздействие - в самом человеке. Например, лежит кошелёк и ни кого не трогает. А человеку хочется его иметь.

Ну да, похоть очей. Но ведь пока не видел, не планировал чей-нить кошелек взять? Потому и называю "внешним".

[U2.]

Ну вы и вопрос задали, маловеры видимо, поэтому.

А причем тут маловерие? Во что не хватает веры-то?

[dolg]

Не всегда. Ой не всегда...

Нужно помнить и о том, что главное стремление, кто ищет тот найдет, решит и исправит...

[dolg]

А причем тут маловерие? Во что не хватает веры-то?

В то что должно побуждать человека быть сильным, маловерие однако.

[Viktor.o]

Ну ведь это не умышленно сделано, хоть и с ошибкой, такой поступок предполагает и опыт, так как не ошибается только, сами знаете кто...
А этот поступок даст нам шанс сделать его по другому, то есть мы поняли ошибку, значит можем и исправить.

Ни кто и не винит. Просто когда по ветхому завету живёшь, то там грех имеет одно значение, а когда к Иисусу в ученики записался, то уже как в школе - дана задача в виде какой-то жизненной ситуации, и нужно её как можно правильнее решить. А к чему решение привело, то это оценка за выполненную работу, заодно и очередная задача, которую тоже нужно правильно решить. И так далее. Жизнь - живая школа.

[U2.]

Конечно, предательство... Новая тварь, разве нет...
Однако Иоанн пишет: сие пишу, чтобы не согрешали, но если согрешит, то имеет Ходатая... Быает, может человек оступиться...
А желание может возобладать, если забывается или не берется во внимание слово Божье..

Новая тварь со старыми замашками? Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

Оступиться можно когда на своих двоих ковыляешь. А когда тебя Бог за руку ведет, то надо сначала ведущую руку отпихнуть, разве нет? Вот токма тогда оступление-то преднамеренное выходит.

[U2.]

Конечно, я согласна...
Но Павел говорит: поспешим к совершенству, т.е. мы должны таковыми стать... И быть...

Ну, поспешить и достичь - это две большие разницы.
Павел и сам как бы при этой жизни не планировал.

[dolg]

Ни кто и не винит. Просто когда по ветхому завету живёшь, то там грех имеет одно значение, а когда к Иисусу в ученики записался, то уже как в школе - дана задача в виде какой-то жизненной ситуации, и нужно её как можно правильнее решить. А к чему решение привело, то это оценка за выполненную работу, заодно и очередная задача, которую тоже нужно правильно решить. И так далее. Жизнь - живая школа.

Все верно, я так же считаю.

[U2.]

Нужно помнить и о том, что главное стремление, кто ищет тот найдет, решит и исправит...

И как Вы планируете исправить чью-то смерть, например? Все Ваши стремления не помогут...

В то что должно побуждать человека быть сильным, маловерие однако.

А что должно побуждать христианина быть сильным? И почему христианам может не хватать в это веры?

[Viktor.o]

Ну да, похоть очей. Но ведь пока не видел, не планировал чей-нить кошелек взять? Потому и называю "внешним".

Про кошелёк, это к примеру. а так каждый миг человек чем-то искушается - мыслями заботами, хлопотами, увлечениями,... короче - всей суетой житейской. Так проживёт день, а помнит себя в нём только немножко, а остальное время был не в себе, а в искушениях, потому себя потерял, от того и не помнит. С чем столкнулся, в том и рассеялся. Хотя Иисус сказал "бодрствуйте всякое время".

[U2.]

Хотя Иисус сказал "бодрствуйте всякое время".

А я вот как раз спать собираюсь. Хорошо, что я не христианин - а то бы всю ночь сидеть пришлось.

[Viktor.o]

А я вот как раз спать собираюсь. Хорошо, что я не христианин - а то бы всю ночь сидеть пришлось.

А можно что бы ни делал, быть в себе. И коли Христос сказал "... Я в вас", то будучи в себе, будешь и с Христом.

[U2.]

Короче - так я и не понял, как же такое возможно, чтобы возрожденный христианин, умерший для греха и имеющий гарантированную помощь от Бога в преодолении любого искушения, отказывается принимать эту помощь, соблазняется и время от времени для греха воскресает.

Что-то неладно в датском королевстве...