Кто искушает человека? Бог или Сатана?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • dolg
    Ветеран

    • 14 August 2011
    • 3049

    #31
    Сообщение от ber
    А вот как жили без обьяснений до Н.З.?
    Так и жили, исполняли буквально написанное и вопросов не задавали, кто понимал образность мертвых букв, тот мог без страха нарушить эту букву закона, без последствий для себя, как Давид, ел хлеба предложения которые было разрешено по закону есть только священнику. Позже Иисус показал, что значит Милости Хочу а не жертвы, ведь закон дан человеку, не наоборот.
    Раз написано четко искушает, значит искушает ведь сами пишите......
    Верно, но только вы не учлитот факт, что не все нужно понимать буквально, так же написано, что Соломон строил храм, что он по вашему его строил сам, ведь написано так, что строил, значит строил, складывал кирпичик по кирпичику, сорок лет?


    В этих стихах идет подмена смыслового понятия слов.
    Слова "искушение", "искусить", "искуситель" - несут в себе негативный смысл и не асоциируются со словом "испытание".
    Человек понимает, что испытание дается при условиях заданых испытуемому или вернее испытуемый знает, что это конкретно испытание, его условия и последствия.
    Искушение не несет в себе такой информации, здесь более подходит то, что слово образовано от кусать, "укусить из подтишка".
    Поэтому все далнейшие обьяснения и завязаны на размытие этой разницы. А зачем, то каждый понимает по своему.
    Вы действительно правы в этом, что Бог не может быть искусителем, как будто нуждающимся в этом, но там где говорится об Аврааме, совсем другое значение этого слова, ведь Слово Бога было к Аврааму лично. В дальнейших стихах говорится именно об искушении, то есть о том, о чем евреи были предупреждены, о том, что им нельзя было делать, где каждый мог совершить ошибку в законе, лишь пойдя за своей похотью, о которой в дальнейшем и описал Иаков. Давайте посмотрим на подстрочный перевод того стиха, который говорит об Аврааме и его сыне, он есть здесь: Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов
    Можете сами посмотреть на его значение, но ни это уже суть важно, важно то, что Иаков был прав, описывая Бога как Совершенного, ни Бог искушает, а человек обольщается сам, лично выбирая для себя путь. Это должно быть очевидным для того, кто хоть немного но понял намерения Бога.

    Комментарий

    • dolg
      Ветеран

      • 14 August 2011
      • 3049

      #32
      Сообщение от U2.
      А вот это как понимать, товарищи христиане:

      "Иов.42:11 Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу."

      Опять скажете, что это сатана, а не Господь?
      Если навел, значит допустил этому быть, раз допустил, значит и отвечает за это как Отец. Почему? Я писал постом выше, про свободу данную каждому в выборе и утверждение сатаны своей правоты. Но все происходящее по сути не может быть вне контроля и ведома Бога.
      Все это можно сравнить с примером своего сына, который был воспитан быть честным и ваше слово, что быть честным не миф и когда вам скажут, неправда, человек не способен на правду не ища своей выгоды при этом, разве вы не дадите сыну своему возможность опровергнуть лжеца, будучи в нем уверены, в его стремлении к правде?
      Так и здесь, быть честным значит быть им до конца, только один Человек смог это сделать, от начала и до самой смерти.

      Комментарий

      • w_smerdulak
        Божья Коровка

        • 23 July 2004
        • 7188

        #33
        Сообщение от U2.
        Опять скажете, что это сатана, а не Господь?
        Это доброе зло. Зло от любви. Оно полезно.







        Комментарий

        • U2.
          Отключен

          • 10 June 2010
          • 10872

          #34
          Сообщение от dolg
          Если навел, значит допустил этому быть, раз допустил, значит и отвечает за это как Отец.
          Я в шоке... Первый раз, пожалуй, встречаюсь с признанием верующего человека, что Бог отвечает за попущенное (или наведенное) им зло...
          Пойду приму валерианы...

          Комментарий

          • Kir
            Ветеран

            • 17 June 2011
            • 1189

            #35
            Сообщение от U2.
            Я Вам про последствия, а Вы мне про источники.
            А у Вас удобная позиция - прикрыться "светом" и не рассуждать.

            Может, все-таки объясните, в чем заключается суть испытания веры?
            Мне совершенно не нравиться ваш тон и настроение по отношению к Богу.
            Я постараюсь обяснить.
            О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
            дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа, (1Пет.1:6,7)
            Суть испытания, совершенное упование на те познания истины, которые уразумел человек, чтобы он поступал по тому разумению которое получил и не колебался. Есть у человека искушение поступить иначе, простыми путями, конец которых погибель. Даже если золото испытанный товар и ценность во все века, это еще не гарантирует его надежность в стравнении с Божьей истиной, утвержденной на века. Слово Божье вечно и неизменно, а ценности этого мира преходящие, хотя и кажуться надежными.
            Золото после смерти потеряет смысл для человека, а вера и ее плоды останутся навека и в будущей жизни.
            Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум (Прит.2:6)

            Вера от слышания, а слышание от слова Божия, а не от комментариев к нему. Смит Вигльсворт

            Комментарий

            • Kir
              Ветеран

              • 17 June 2011
              • 1189

              #36
              Сообщение от U2.
              А вот это как понимать, товарищи христиане:

              "Иов.42:11 Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу."

              Опять скажете, что это сатана, а не Господь?
              Воздаяние приходит по справедливости и Господь не может отказаться от Своего закона. Это не то чтобы сатана уговорил Господа покарать Иова. Сатана пришел востребовать наказания, потому что у него было основание. Потому и сказано, что Господь навел зло. Хотя исполнителем зла был сатана.
              Последний раз редактировалось Kir; 26 October 2011, 10:04 AM.
              Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум (Прит.2:6)

              Вера от слышания, а слышание от слова Божия, а не от комментариев к нему. Смит Вигльсворт

              Комментарий

              • dolg
                Ветеран

                • 14 August 2011
                • 3049

                #37
                Сообщение от U2.
                Я в шоке... Первый раз, пожалуй, встречаюсь с признанием верующего человека, что Бог отвечает за попущенное (или наведенное) им зло...
                Пойду приму валерианы...
                Что вы, разве вы теперь можете оправдать этим человеческую глупость, допущенную Богом?
                Свобода для безумца, смертельно опасна, человек не учится на своих ошибках, вместо этого ищет себе оправдание, в религии, атеизме, или в невежестве окружающих его фанатиков. Сами мы творцы своего счастья, его и пожинаем.

                Комментарий

                • w_smerdulak
                  Божья Коровка

                  • 23 July 2004
                  • 7188

                  #38
                  Сообщение от dolg
                  Если навел, значит допустил этому быть, раз допустил, значит и отвечает за это как Отец.
                  Перед кем?







                  Комментарий

                  • dolg
                    Ветеран

                    • 14 August 2011
                    • 3049

                    #39
                    Сообщение от w_smerdulak
                    Перед кем?
                    Бог может нарушить закон который создал Сам?

                    Комментарий

                    • Владимир25
                      грешный

                      • 21 October 2011
                      • 1072

                      #40
                      Сообщение от Nicolas3
                      Владимир, если не ёрничать - почитайте Библию.
                      Фраза - ибо искушает вас Господь - есть в Библии направо и налево. Кроме того, Сатану создал Бог. И если человек несёт ответсвенность за собаку, которую не создавал, тем более Бог несёт ответственность за Сатану, которого таки да создал.

                      Вообще, православные, не читавшие Библии, это классика...увы...
                      Важно не только читать,но и понимать!Библию раньше много читал,сейчас Евангелие!
                      Поймите Библия это не роман и не детектив где прочитал ради удовольствия!Николай ответьте-вы задали вопрос создав тему,что означает ваше сомнение по этому вопросу,ну так может все таки не стоит быть уверенным в своей правоте?а то я даже не понимаю зачем задавать вопрос и следом на него отвечать?
                      http://www.pravoslavie.ru/answers/

                      Комментарий

                      • Владимир25
                        грешный

                        • 21 October 2011
                        • 1072

                        #41
                        Сообщение от alex3d
                        Может и искусил. Он вселился в меня и стучит по клавиатуре. Ну что мне с ним делать? ))
                        читайте Евангелие,молитесь,ходите на причастие!через исповедь и причастие прощаються грехи!
                        от себя вам скажу что лучше сходите в церковь спросите батюшку!потому что на форуме создаються дискуссии и это вам не поможет ответить на интересующие вас вопросы
                        http://www.pravoslavie.ru/answers/

                        Комментарий

                        • w_smerdulak
                          Божья Коровка

                          • 23 July 2004
                          • 7188

                          #42
                          Сообщение от dolg
                          Бог может нарушить закон который создал Сам?
                          Само собой да.







                          Комментарий

                          • Avis
                            Ветеран

                            • 05 October 2010
                            • 6489

                            #43
                            Сообщение от alex3d
                            Нет, я не против библейских ссылок.
                            Что тогда имел ввиду Христос в своей молитве, говоря "И не введи нас в искушение"? Кажется он молился богу. Или нет?
                            мне доводилось где-то читать...
                            "огради нас Духом Святым от искушения..."

                            Комментарий

                            • dolg
                              Ветеран

                              • 14 August 2011
                              • 3049

                              #44
                              Сообщение от w_smerdulak
                              Само собой да.
                              Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? (Чис.23:19)
                              Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (Иак.1:17)

                              Не может Бог изменить Себе, нарушив Закон, поэтому и отвечает за Свой Закон, как и все.

                              Комментарий

                              • ber
                                Ветеран

                                • 13 September 2011
                                • 1986

                                #45
                                Сообщение от dolg
                                Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? (Чис.23:19)
                                Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (Иак.1:17)

                                Не может Бог изменить Себе, нарушив Закон, поэтому и отвечает за Свой Закон, как и все.
                                Я даже не представляю о чем Вы пишите.
                                Да Бог создал закон, но для кого? Для себя что ли?
                                Теперь вопрос, а милость и есть нарушение закона - ведь так? Взял и простил по любви.
                                Закон создан не для Бога и даже постановка вопроса о том, что нарушает Он закон или нет не имеет смысла. Он сам Закон и закон этот непостижим и недоступен человеку. Поэтому человек и не может исполнить Божьий закон, иначе стал бы "богом". Вся прераготива человека нарушать закон и быть виновным - иначе о спасении и речь вести бессмыслено. Закон нарушают люди и без разницы как, со Христом или без Христа, что при В.З., что сейчас при Н.З.
                                Подумаю и выдам!!!

                                Комментарий

                                Обработка...