Кто искушает человека? Бог или Сатана?

[dolg]

Но ведь Бог не раскаивался что создал бегемотов, хотя они обладают одним из самых скверных нравов.
Не раскаялся он и в создании гор и морей.
Но раскаялся что создал человека. О чем-то это говорит?

За бегемотов не зачем раскаиваться, они такие какие есть, у них нет выбора, а вот человек имеет свободу воли, в том числе делать каку, тем же бегемотам.

Эге, а разве не христиане призывают (и провозглашают) скорый конец?

Ну если христиане провозглашают, значит Бог не всех уничтожил потопом, значит не раскаялся в том, что кто то считает человека ошибкой Бога, живы ведь еще люди. А если и провозглашают, значит тому и быть, разве в этом мире есть возможность добру и правде существовать без "цензуры" и опасения за них?
В идеальном мире могут быть счастливы только те, кто добровольно согласен жить в правде, увы наш мир далеко не идеал, поэтому и провозглашают, что будет все новое, где нет предательства и насилия над свободой и правдой, где не будет сомнения в том, когда благодаришь человека, а он тебе плюет в след, в общем должна же справедливость восторжествовать, или все люди жившие до нас, не имеют права на второй шанс, на возможность нормальной жизни, все превратилось в прах? Наш материальный мир настолько сложен, что любая случайность произошедшая в нем, является скорей закономерностью, подчиненной определенным законам.
Разве может зародиться столь сложная жизнь, в мертвой материи движимой случаем в "случайных" законах? Нет ничего более нелепого, чем наша скоротечная жизнь, проходящая в постоянной суете, финал которой тление и ничто...

[w_smerdulak]

Ну, простите, мертвец тож кое в чем нуждается...

Хм... например?

[U2.]

Разве может зародиться столь сложная жизнь, в мертвой материи движимой случаем в "случайных" законах? Нет ничего более нелепого, чем наша скоротечная жизнь, проходящая в постоянной суете, финал которой тление и ничто...

Потому и тянет людей искать высший смысл. И если не найти, то хотя бы придумать...

За бегемотов не зачем раскаиваться, они такие какие есть, у них нет выбора

И люди - такие, какие есть. Они себе "свободу выбора" не выпрашивали и сами не изобретали. Не потому ли раскаялся Бог именно в создании человеков, что дал им свободу выбора? Или что сделал их по своему подобию? А его никто не заставлял.

[dolg]

Потому и тянет людей искать высший смысл. И если не найти, то хотя бы придумать...

Ну зачем же так, достаточно все переложить на случайность, это будет более "логично" и "обоснованно".
Кстати не нужно ничего придумывать, просто нужно посмотреть на общество, что бы понять, что оно в корне не право, корень всей проблемы кроется внутри каждого. Даже не нужно знать об учении Иисуса, что бы понять, что в этом мире правит ложь и кто более изощренней в этом, тот более успешен. Разве люди не хотят жить в мире и любви? Что мешает нам переосмыслить наши поступки? Все так просто, но в тоже время и невыполнимо, что еще раз подтверждает правоту Библии: человек властвует над человеком во вред ему.
Как с этим бороться? Я знаю только один путь, это личный пример, если хотя бы один человек его примет, значит уже не в пустую прожил, а самое главное то, что жить по правде приятно самому. Не знаю иного такого учения, которое бы учило в первую очередь "заботе" о ближнем, все почему то учат отстаивать свою правоту при любом раскладе и отстаивать свои интересы, в плоть до физического устранения несогласного. Всю свою историю человечество живет именно этими принципами, и всю же историю оправдывает их. Если это не ложь, если не тьма, то что? Ведь каждый думает только о себе и о своих проблемах, для решений которых нужны "лживые" поступки. Нельзя постоянно жить одними крайностями, либо все запрещать, запугивая страхом и наказаниями, либо все позволить, вплоть до усыновления детей в гомосексуальных браках, будто нет середины между этим, вот кому это все выгодно, точно, что не человеку, так как пользы ему от этого никакой, если мы любим только свою правую руку, то все остальное тело будет в запустении. Иисус так и говорил, что мы отдельные части тела друг друга, мы один целый организм, все вокруг должно быть в гармонии и взаимопонимании как с человеком, так и с природой, как с материальным так и с духовным, а это уже гармония с Творцом.

И люди - такие, какие есть. Они себе "свободу выбора" не выпрашивали и сами не изобретали. Не потому ли раскаялся Бог именно в создании человеков, что дал им свободу выбора? Или что сделал их по своему подобию? А его никто не заставлял.

Вряд ли нужно раскаиваться в том, что несет в себе положительный результат, ведь даже одно исключение из "принятых всеми правил", дает право на ее существование, а не уничтожение, как бессмысленного проекта.

[ber]

Потому и тянет людей искать высший смысл. И если не найти, то хотя бы придумать...
И люди - такие, какие есть. Они себе "свободу выбора" не выпрашивали и сами не изобретали. Не потому ли раскаялся Бог именно в создании человеков, что дал им свободу выбора? Или что сделал их по своему подобию? А его никто не заставлял.

Меня постоянно терзают смутные подозрения, что раскаяние больше похоже на страх и переход в "драку" с тем кто может быть сильнее того, кто эту драку затевает. Вот дабы пока не вырос и нужно "научить" кто в доме хозяин и чтобы все время чувствовал себя маленьким и бессильным.
dolg пишет:

Разве люди не хотят жить в мире и любви? Что мешает нам переосмыслить наши поступки? Все так просто, но в тоже время и невыполнимо, что еще раз подтверждает правоту Библии: человек властвует над человеком во вред ему.

Действительно наверное хотят. А вот что мешает - тут думать и думать. В Библии много таких выражений. Но согласитесь, что все они в основном описывают константацию фактов. Это очень просто сказать факт. Он то перед глазами и думать не надо. А вот поищите в ней почему так и что делать, без деклараций и как говориться воды словесной. Думаю мало чего найдете. Вот и опять у меня сразу смутные сомнения и зачем так пишут - уж не специально ли? ИМХО.

[dolg]

Действительно наверное хотят. А вот что мешает - тут думать и думать. В Библии много таких выражений. Но согласитесь, что все они в основном описывают константацию фактов. Это очень просто сказать факт. Он то перед глазами и думать не надо. А вот поищите в ней почему так и что делать, без деклараций и как говориться воды словесной. Думаю мало чего найдете. Вот и опять у меня сразу смутные сомнения и зачем так пишут - уж не специально ли? ИМХО.

Суть она всегда кратка, это уж мы начинаем "воду лить". Что мешает человеку научиться любить? Все дело в том, что каждый человек должен знать свою причину в этом, потому как он ее совершает лично, вот что побуждает его на это, Библия говорит, что искушение которое у каждого внутри, но как рождается оно? Так же, вначале желание, потом и воплощение этого желания в деле. Вот откуда берется это желание, ведь что у одного "желание", у другого безразличие к этому. Ведь кто безразличен к этому, у того и желания не будет. Каждый имеет в себе набор определенных качеств которые и формируют нас как личность. Склонность человека или предрасположенность к чему либо, вызывает и желание, или как похоть, откуда в человеке взялась эта предрасположенность? Именно в личном выборе и симпатии к угождению своим "слабостям", чем больше мы тешим свое самолюбие, тем слабее мы становимся, вплоть до того, что не можем уже и бросить курить без чьей либо помощи, иными словами становимся рабами своих грехов, слабостей и зависимостей, с которыми возможно и рады распрощаться, но откладываем на потом, а иногда и признаем свою беспомощность. То есть мы уже не подвластны себе как хозяевам своего выбора, выбор нами управляет, иногда человек начинает даже подстраиваться под него в своей жизни, но исключить его из себя не "хочет".
Как и говорится в Библии, что есть два пути, один быть рабом и делать свои похоти которые как правило всегда наивны и безобидны, на первый взгляд, но конец их смерть. Другой путь: быть свободным и независимым от "плоти" и ее слабостей. Тем самым воспитывая в себе силу, силу духа и воли, потому как уже никто и ничто не сможет нами управлять, мы живем в правде значит и путь выбрали правый, если нет, значит угождаем только своей плоти и ее слабостям и капризам, но плоть не вечна, а кто что изберет себе, тот с тем и останется.

[mgb]

А какая разница кто искушает? Разве падший ангел (Сатана), не творение Бога и его замысел, смысл которого человеку не дано понять?

[ber]

Суть она всегда кратка, это уж мы начинаем "воду лить". Что мешает человеку научиться любить? Все дело в том, что каждый человек должен знать свою причину в этом, потому как он ее совершает лично, вот что побуждает его на это, Библия говорит, что искушение которое у каждого внутри, но как рождается оно?

Суть действительно кратка и человек "должен" научится хоть любить, хоть не злиться, хоть не ревновать и т.д. и т.п. А вот почему он уже научился ревновать, злиться и т.д. Тут как я вижу темный лес и кроме того, что это внутри и как то "всплывает" - не вижу других обьяснений причины. Где внутри, как всплывает?

Как тут бороться с чем то, если не знаешь, что это такое и с чем его едят. Так мало того, что борясь, часто вроде победил, ан нет глядишь и вылазит по новой. И что, недоборолся что ли? Вот меня допустим раздражает и тогда я злюсь, когда в общественном транспорте громко разговаривают, а тем более с матами, когда не уступают место, тем кому положено (Россия этим грешит, не в пример Востоку), когда транспорт грязный и т.д. Я бы мог продолжать еще. И это только транспорт, а если взять организацию (фирму), семью, улицу, правительство и т.д. и т.п. список то вырастет до бесконечности. И везде свои обстоятельства или вернее искушения позлиться. Вы заметьте, что с возрастом вроде злости становиться меньше, это человек проходит через эти ситуации и понимает, что толку злиться нет. И как бы "не видит" уже этих ситуаций. А если попадает в новые, то так распаляется, что часто видишь, как идет по улице и продолжает "спорить" - даже вслух. Мы то это делаем про себя. Мы тихо сами с собой спорим. Переваривая ситуацию, которая давно кончилась. "Тихо сам с собою Я веду беседу" - - Он вот так, а я вот так........

Теперь заметьте еще одно - ребенок тоже может злиться точно так же и выражать это бурно. Но есть одна особенность. При разрешении "конфликта" - он быстро об нем забывает и спит спокойно. Мы же, чем взрослее, тем более уделяем этому внимания и даже можем не спать, проигрывая ситуацию по много раз. Можете обьяснить, в чем тут дело и что там пишут на сей счет?

[Viktor.o]

Потому и сказал Иисус "бодрствуйте всякое время".

[U2.]

Ну зачем же так, достаточно все переложить на случайность, это будет более "логично" и "обоснованно".

Зачем? Можно просто не заморачивать голову вопросами, не имеющими гарантированных ответов.

Кстати не нужно ничего придумывать, просто нужно посмотреть на общество, что бы понять, что оно в корне не право

С чего Вы взяли?

Даже не нужно знать об учении Иисуса, что бы понять, что в этом мире правит ложь

Просто удивительно, что в мире, созданном всемогущим Богом-истиной, царит ложь! Вы сейчас снова пуститесь в рассуждения о "свободе выбора", но гораздо лаконичнее будет вариант объяснения, полностью свободный от Бога-истины.

Как с этим бороться? Я знаю только один путь, это личный пример

Это не путь, а тупик. Христианство уже 200 лет пытается этим путем изменить мир, а воз и ныне там. Не измените и Вы. При всем уважении, но я Вам это гарантирую.

Вряд ли нужно раскаиваться в том, что несет в себе положительный результат, ведь даже одно исключение из "принятых всеми правил", дает право на ее существование, а не уничтожение, как бессмысленного проекта.

Да, жаль что Вас тогда не было рядышком с Богом. Может, как Моисей, Вы и отговорили бы его от геноцида.

[U2.]

Меня постоянно терзают смутные подозрения, что раскаяние больше похоже на страх и переход в "драку" с тем кто может быть сильнее того, кто эту драку затевает. Вот дабы пока не вырос и нужно "научить" кто в доме хозяин и чтобы все время чувствовал себя маленьким и бессильным.

Действительно наверное хотят. А вот что мешает - тут думать и думать. В Библии много таких выражений. Но согласитесь, что все они в основном описывают константацию фактов. Это очень просто сказать факт. Он то перед глазами и думать не надо. А вот поищите в ней почему так и что делать, без деклараций и как говориться воды словесной. Думаю мало чего найдете. Вот и опять у меня сразу смутные сомнения и зачем так пишут - уж не специально ли? ИМХО.

Вот в этом и вся прелесть, что Библия, с ее претензиями на истину и всезнание, так и не смогла принципиально изменить этот мир. Сей факт красноречивее всех возвышенных разговоров.

[Viktor.o]

Вот в этом и вся прелесть, что Библия, с ее претензиями на истину и всезнание, так и не смогла принципиально изменить этот мир. Сей факт красноречивее всех возвышенных разговоров.

А что, все по Библии живут?

[Candle]

Вот в этом и вся прелесть, что Библия, с ее претензиями на истину и всезнание, так и не смогла принципиально изменить этот мир. Сей факт красноречивее всех возвышенных разговоров.

Если бы каждый жил так, как написано в Библии по заповедям "возлюби", изменение было бы на лицо... У Бога насилия нет...

[U2.]

А что, все по Библии живут?

Если бы каждый жил так, как написано в Библии по заповедям "возлюби", изменение было бы на лицо... У Бога насилия нет...

Вот тем как раз, что далеко не каждый желает по ее заповедям жить, ее "божественное фиаско" и показывается.

[Candle]

Вот тем как раз, что далеко не каждый желает по ее заповедям жить, ее "божественное фиаско" и показывается.

Победа выражается только полным покорением всех?