Кто искушает человека? Бог или Сатана?

[U2.]

Если бог обещает за мою честность вечно меня мучить, а за лживость и хитрость меня будет ждать рай, то зачем нужна такая вечность, с богом лжецом. Который лжец, а раз так, то кто гарантирует его истинность в сказанном?

А кто говорил, что лжецов и хитрецов ждет рай? И что в ад именно за честность? Вопрос звучал так:
"Если бы Вы однозначно узнали, что после смерти Бог отправит Вас в ад, это изменило бы Ваше отношение к Богу, Библии и соблюдению заповедей?"

В вопросе не указывались причины, только констатировался факт. Но то, как остро Вы среагировали, лишь подчеркивает, насколько Вы рассчитываете своей честностью на награду.

[dolg]

Вы хотите сказать, что мотивация прослеживается, но она - вредна?

Хочу сказать, что не все прослеживаемое можно трактовать по отдельности.

Если Вам не удалось стать совершенным, как Отец небесный, то вряд ли Вы в полной мере исполнили слова Иисуса

Ошибаетесь)
Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
(Лук.16:10)

Далее - сказал, а тут - нет. Я ведь сам изначально обратил Ваше внимание - когда Иисусу нужно было привязать ограничение к слову "всякий", он его привязал, в той же самое речи. А во "всякий просящий" он этого не сделал - значит, это не было нужно.

Значит не нужно, ведь если в одном месте Иисус говорит: не мир Я принес, но меч, а в другом: взявший в руки меч, от меча погибнет.
Если акцентировать внимание только на этих словах, то можно не увидеть и остального.

Ну хорошо, покажите мне, какие верующие ныне совершают более чем Иисус? Вот Вы - совершаете?

Что значит более?
Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
(Лук.6:40)
Вот апостолы например, сделали больше, они рассказали о Благой Вести в большем масштабе, чем Иисус. Как вы думаете, в чем должна выражаться жизнь нынешнего христианина?
Делаю ли я более чем Иисус? Куда уж мне...

[dolg]

А кто говорил, что лжецов и хитрецов ждет рай? И что в ад именно за честность? Вопрос звучал так:
"Если бы Вы однозначно узнали, что после смерти Бог отправит Вас в ад, это изменило бы Ваше отношение к Богу, Библии и соблюдению заповедей?"

Разве я не ответил?

В вопросе не указывались причины, только констатировался факт. Но то, как остро Вы среагировали, лишь подчеркивает, насколько Вы рассчитываете своей честностью на награду.

Интересная у вас формулировка, если меня подкупают раем для того, что бы говорить правду, это нормально. А вот говорить ее же, но за это в ад, уже не нормально, так в чем вопрос, в Библии, в правде, или во мне?
Кстати и на сколько я рассчитываю по вашему?))

[U2.]

Ошибаетесь)

Таки совершенны? Вот это я влип со своими вопросами!

Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.(Лук.16:10)

А что, совершенство Бога к одной лишь верности сводится?[/QUOTE]Значит не нужно, ведь если в одном месте Иисус говорит: не мир Я принес, но меч, а в другом: взявший в руки меч, от меча погибнет.Если акцентировать внимание только на этих словах, то можно не увидеть и остального.[/QUOTE]Да его слова и вместе неплохо смотрятся:
"Иоан.5:31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно."
"Иоан.8:14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно"

Что значит более?

Вы же сами привели цитату: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит".
Я так полагаю, любые дела, поскольку иное не оговорено.

Вот апостолы например, сделали больше, они рассказали о Благой Вести в большем масштабе, чем Иисус. Как вы думаете, в чем должна выражаться жизнь нынешнего христианина? Делаю ли я более чем Иисус? Куда уж мне...

Не, не пойдет. Апостолы - такие же персонажи, что и Иисус. Вы мне примеры из совеременности приведите, битте-дритте! Чтобы по воде аки по суху бегали, али хлеба да рыбу умножали, али Лазарей пачками из гробов гоняли...

[U2.]

Разве я не ответил?

Нет, не ответили. Так как изменится Ваше отношение?

Интересная у вас формулировка

А у меня они все такие

если меня подкупают раем для того, что бы говорить правду, это нормально. А вот говорить ее же, но за это в ад, уже не нормально, так в чем вопрос, в Библии, в правде, или во мне?

Неа, не в этом дело. Просто Вы так явно возмутились "Как это - за честность и в ад???"... Не хотите, значит, в ад (в небытие по-Вашему)? А раз не хотите, значит, будете стараться поступать так, чтобы не попасть - вот Вам и мотивация наградой.

Кстати и на сколько я рассчитываю по вашему?))

По-моему - ни на сколько. Не потому что Вы ничего не стоите, а потому, что нет никакого посмертного воздаяния

[ber]

Да. Вы правы, "На том стою, и не могу иначе". Но люди отдавали свои жизни ради других людей, значит они косвенно, но продолжают жить в них... Т.е. Зоя тоже верила, но верила в Победу, и ради этого жертвовала... И этими людьми что-то двигало... Не все ведь были способны так поступать, были и предатели...

Предатели - они же не верили в Победу, зачит не верующие.
Я в детстве был свидетелем случая, когда два человека заспорив, кто пришел раньше, так уверовали каждый в свое, что поубивали друг друга в реальности.
Вера вообще бывает "страшная штука"..........

[dolg]

Таки совершенны? Вот это я влип со своими вопросами! А что, совершенство Бога к одной лишь верности сводится? Да его слова и вместе неплохо смотрятся:
"Иоан.5:31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно."
"Иоан.8:14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно"

А что в них плохого:
Вы судите по плоти; Я не сужу никого. А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. (Иоан.8:15-17)
Совсем малость не дочитали.))

Вы же сами привели цитату: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит".Я так полагаю, любые дела, поскольку иное не оговорено.

Там же и привел, что ученик не больше учителя своего. Да и что можно сделать больше, или добавить к уже сделанному Иисусом? Разве только в масштабе.

Не, не пойдет. Апостолы - такие же персонажи, что и Иисус. Вы мне примеры из совеременности приведите, битте-дритте! Чтобы по воде аки по суху бегали, али хлеба да рыбу умножали, али Лазарей пачками из гробов гоняли...

А для чего это вам, позвольте битте осведомиться?))

На каждое дело, даются и определенные действия. Благую Весть имеют все, каждый может ее изучить и что такого в ней сверх естественного, что непонятно без чудес? Одно то, что вы ее можете читать, говорит о ее необычности. Если мне скажут, что воровство это плохо, разве это не так? Или в ответ "чудо" нужно просить, в удостоверение его слов? Я не встречал пока человека, который бы мог воскресить плоть, но я знаю людей, которые помогли человеку избавится от смертельных зависимостей. У вас еще может быть все впереди, потому как такие люди должны явиться в конце времени, перед вторым пришествием Иисуса, возможно мы живем в ту самую эпоху.

[dolg]

Нет, не ответили. Так как изменится Ваше отношение?

По вашему вопросу, мне лишь остается бить себя в груд и доказывать, что конечно не изменится. )) Давайте ка я скажу, как было бы правильно. Мое мнение не должно меняться в угоду чьему бы то ни было, если оно противоречит здравому смыслу. Сей смысл для меня, кроется в любви и уважению к ближнему. Поэтому однозначно скажу, не измениться, хотя во всех остальных отношениях не касающихся этой принципиальности, оно может меняться, но не в угоду лжи. Закон уже написан в моем сердце, поэтому книги и чье то мнение, не смогут его добровольно изменить во мне.

А у меня они все такие

Не все, не наговаривайте на себя.))

Неа, не в этом дело. Просто Вы так явно возмутились "Как это - за честность и в ад???"... Не хотите, значит, в ад (в небытие по-Вашему)? А раз не хотите, значит, будете стараться поступать так, чтобы не попасть - вот Вам и мотивация наградой.

Это ваша мотивация, всего лишь логическая цепочка вашего взгляда на мой ответ, которая может быть нарушена, например если я скажу, что отстаивал не то, что вы привели, а то, что это будет за рай, если в нем будет ложь. Значит лживый бог. Весь акцент был в лживости, а не в аде или рае. Вы лишь опять выбрали ту часть, которая вам показалась ближе, хотя если бы все таки дочитали дальше, что я хотел сказать...))

По-моему - ни на сколько. Не потому что Вы ничего не стоите, а потому, что нет никакого посмертного воздаяния

Вы на выборы ходите?

[U2.]

Совсем малость не дочитали.))

Нее, я это все читал, и даже неплохо помню
А вот Вы не желаете видеть откровенного противоречия в словах Иисуса. Хуже того, он смухлевал и со вторым свидетелем:

"А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня."

Не хочет ли Иисус сказать, что его Отец - человек? Вот это был бы номер!

Кста, в том же отрывке еще один перл: "Я не сужу никого. А если и сужу Я, то суд Мой истинен"

Так судит Иисус или не судит? Кажется, он уже и сам запутался...

Там же и привел, что ученик не больше учителя своего. Да и что можно сделать больше, или добавить к уже сделанному Иисусом? Разве только в масштабе.

Вот и я про то. Выходит, Иисус опять чудил, говоря, что больше сих дел сделают?

А для чего это вам, позвольте битте осведомиться?))

Осведомляю - для проверки работоспособности древнего текста. Ибо если работает только в тексте, а на деле не работает, то так оно и пусть.

[U2.]

По вашему вопросу, мне лишь остается бить себя в груд и доказывать, что конечно не изменится. ))

Очень некрасиво с Вашей стороны...

Поэтому однозначно скажу, не измениться

Блаженны верующие...

Это ваша мотивация, всего лишь логическая цепочка вашего взгляда на мой ответ, которая может быть нарушена, например если я скажу, что отстаивал не то, что вы привели, а то, что это будет за рай, если в нем будет ложь. Значит лживый бог. Весь акцент был в лживости, а не в аде или рае. Вы лишь опять выбрали ту часть, которая вам показалась ближе, хотя если бы все таки дочитали дальше, что я хотел сказать...))

Какая еще ложь? Вот скажет Вам Бог, как Моисею про Иордан - до врат рая ты дойдешь, и глазами своими увидишь, но за такое-то и такое-то дело в рай не войдешь. Думаете, не найдется в Вас недостатка? Вон, африканские дети, о коих Вы нерадите, войдут, а Вы - нет.

А Ваши сообщения я прочитываю полностью, не переживайте. Но на каждую фразу отвечать не могу, у нас и так Санта Барбара получается.

Вы на выборы ходите?

Нет. Не питаю подобных иллюзий.

[Candle]

Еще раз переосмыслить бескорыстие христианства.

Я повторяюсь,это есть, каждый получит по делам своим... Но по мне, если ты не по совести, а токо по страху - это не правильно...

Откуда такая уверенность в разговоре о непознаваемом Боге?

Дык я же верующая... ) Бог не настолько непознаваем...

[ber]

Человек воспринимает и слушает только то, что интересно лично ему.

Попробуйте подойти к незнакомому и покрыть его матом, воспримет или нет, нравится ему или нет узнаете по ответу, может и физическому..

Но вы же уже согласились, что ненавидите мир? А это уже первый шаг к пониманию, следующий будет:

почему?

Так на почему и нет всегда ни у кого ответа....

Они истинны лишь только для нас, но это не обязательно должно определять их как истину.

В том то и дело, что лично для человека конкретного, а остальное реальность и сколько не тверди об истине - она реальностью не становится, даже для того, кто говорит.

Вот это уже ближе: как понять, что не наше? А что тогда наше?...

Наверно сошлюсь пока к одной фразе: видимо потому, что мы есть образ и подобие Того, кто сотворил нас, потому и не совсем уж "все" не наше.

Опять же это истина личная, а не реальный мир.

Вы правильно поняли, что есть душевное, материальное, "человеческое", а есть духовное, Высшее. Но не верно будет, если это разделить и сделать недосягаемым, "Божественным".

В каждом из нас есть высшие поступки, те, которые несут в себе правду.
И жертва личным интересом ради справедливости, это действительно Божественное качество, тот кто умеет только ползать, никогда не сможет пожертвовать чем либо, ради правды.

Вот в этом и есть вся разница и суть, есть то, что мы можем взвесить и ощутить буквально, есть то, что абсолютно не рационально с точки зрения выгоды и личного удовлетворения свей плоти. Значит это то, что есть невидимое, та самая жертва, о которой говорил Иисус:

Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. (Иоан.12:25)

Сие делали и до этих слов обычные люди и продолжают делать.
Вон Ева не поскупилась и искренне оставила (пожертвовала плодов) Адаму не пожадничала

[Candle]

Предатели - они же не верили в Победу, зачит не верующие.

Я же, наоборот, о победителях и тех, кто жертвовал...

Я в детстве был свидетелем случая, когда два человека заспорив, кто пришел раньше, так уверовали каждый в свое, что поубивали друг друга в реальности.

Ну, и страсти Вам приходилось в детстве зреть... Но тут какая корысть? Это глупость несусветная...

Вера вообще бывает "страшная штука"..........

Может быть страшной...

[ber]

Я же, наоборот, о победителях и тех, кто жертвовал...

Ну, и страсти Вам приходилось в детстве зреть... Но тут какая корысть? Это глупость несусветная...

Может быть страшной...

Так жертвуют не только победители, и побежденные часто подвигами не обижены.
Да уж. Жизнь она всякая бывает, для кого корысть, а для кого вопрос чести - дуэли помните были. Пушкин, Лермонтов? А это наверное современный случай........

[Candle]

Так жертвуют не только победители, и побежденные часто подвигами не обижены.

Согласана, и такое есть ))

Да уж. Жизнь она всякая бывает, для кого корысть, а для кого вопрос чести - дуэли помните были. Пушкин, Лермонтов? А это наверное современный случай........

Какой современный? По поводу дуэли - это элементарная гордость, вопрос чести, в то время считалось доказательством уважения к себе. На самом деле никому не нужное пренебрежение жизнью...

Но какое отношение этот имеет к "корыстолюбивому" (как считают) служению христиан...

Если честно, то о какой корысти речь вообще идет... Иова хотя бы вспомнить... Вот досталось ему (
Да и у христиан путь нелегкий...