Уголок атеиста

[U2.]

И за чем вы ко мне пришли?

Да чиста поржать, какой еще от Вас прок?

[U2.]

Мне кажется. вы веру воспринимаете поверхностно. Есть религия - с определнееым набором церемоний, традиций, каких-то установок, а есть вера. пРичем, вера необходима независимо от того. входишь ты в конфессию или нет. Вера - внутренний стержень система убеждений, принципов,это - внутренняя жизнь человека, и без нее - никуда.

Религия - это порождение веры. Яблоко от яблони...

[Kein]

Религия - это порождение веры. Яблоко от яблони...

Ага, Ньютон от яблони не далеко падает.

[Владимир П.]

Религия - это порождение веры. Яблоко от яблони...

Вот если бы еще аргументы от Вас можно было услышать.А так чисто субъективно любой малыш сможет.

[U2.]

Вот если бы еще аргументы от Вас можно было услышать.А так чисто субъективно любой малыш сможет.

Религия (в том понимании, в котором ее ненавидят продвинутые верующие) - это формализованное выражение коллективной веры. Любые обряды, какими косными и бездушными бы они не были, изначально появлялись как выражение искренней веры и несли (для создателей) определенный духовный смысл. Но смысл передать намного сложнее, чем форму; вот и появляются "формальные" верующие, "религиозники", приверженцы "буквы, а не духа". Но все эти "мертвые формы" порождаются "живыми верующими".

[w5346c]

1. А вы на 100% уверены, что 99.9999999999999999999 - вполне?

2. Знаете, понятие "серьезные ученые" - это не однобокое понятие, если мы, конечно, будем судить не по принадлежности ученых к вере или атеизму, а по их объективным научным достижениям.

3. Но если допускать, что вариантов только два, то что лучше: радостно ожидать вечной жизни с Богом или печально ожидать стать максимум биологическим удобрением?

1. Вполне уверен

2.
Высокий уровень интеллекта превращает академиков в атеистов
Количество верующих в Бога среди профессоров и научных работников значительно меньше, чем среди обычного населения. По мнению профессора психологии Ричарда Линна из Ольстерского университета, это можно объяснить лишь тем, что ученые обладают более высоким уровнем интеллекта. По словам Линна, существует прямая зависимость между уровнем интеллекта и отсутствием религиозных верований, а средний уровень интеллекта жителей отдельно взятой страны позволяет предсказать количество атеистов в ней.
Как сообщает Times Higher Education, в своем новом исследовании, профессор Линн утверждает, что количество верующих людей среди интеллектуальной элиты заметно меньше, по сравнению с другими слоями населения.
Данный научный труд, написанный в соавторстве с Гельмутом Ниборгом из Университета Аархуса, Дания и Джоном Харвей, в качестве одного из подтверждений выдвинутой теории приводит результаты исследований, проведенных 90-х годах прошлого века, согласно которым лишь 7% членов американской Национальной академии наук оказались верующими. Опрос, проведенный среди их коллег в академии наук Великобритании, показал, что лишь 3,3% ученых верят в Бога, в то время, как согласно общенациональному опросу, верующими считают себя 68,5% населения страны.

3. Вы рассматриваете 2 варианта, с вероятностью 50% каждый. Для меня же - вероятность одного варианта (угадайте какого) стремится к 100%, вероятность другого стремится к нулю. Почему так - надеюсь в целом понятно, исходя из моих взглядов, и мне не нужно повторять 10 раз то, что я уже писал. Тут нельзя ставить вопрос "что лучше". Было бы лучше, если бы я сегодня пришел домой и нашел там миллион долларов, вероятность этого не равна нулю. Но строить свою жизнь на основании надежды что в один прекрасный день я найду под кроватью миллион долларов - я не буду.

[U2.]

Но если допускать, что вариантов только два, то что лучше: радостно ожидать вечной жизни с Богом или печально ожидать стать максимум биологическим удобрением?

Замечательный образец "духовной меркантильности" Выторговываете, куда выгоднее инвестировать свои помыслы?

[Kein]

Высокий уровень интеллекта превращает академиков в атеистов
Количество верующих в Бога среди профессоров и научных работников значительно меньше, чем среди обычного населения. По мнению профессора психологии Ричарда Линна из Ольстерского университета, это можно объяснить лишь тем, что ученые обладают более высоким уровнем интеллекта. По словам Линна, существует прямая зависимость между уровнем интеллекта и отсутствием религиозных верований, а средний уровень интеллекта жителей отдельно взятой страны позволяет предсказать количество атеистов в ней.
Как сообщает Times Higher Education, в своем новом исследовании, профессор Линн утверждает, что количество верующих людей среди интеллектуальной элиты заметно меньше, по сравнению с другими слоями населения.
Данный научный труд, написанный в соавторстве с Гельмутом Ниборгом из Университета Аархуса, Дания и Джоном Харвей, в качестве одного из подтверждений выдвинутой теории приводит результаты исследований, проведенных 90-х годах прошлого века, согласно которым лишь 7% членов американской Национальной академии наук оказались верующими. Опрос, проведенный среди их коллег в академии наук Великобритании, показал, что лишь 3,3% ученых верят в Бога, в то время, как согласно общенациональному опросу, верующими считают себя 68,5% населения страны.

Лукавите вы, да и источник не указали, это нечестно. Так там в статье ниже выводы, они то поинтересней будут, процитирую пожалуй несколько.

В пользу теории Линна говорит тот факт, что большинство учеников начальной школы верят в существование Бога, однако после вступления в подростковый возраст, у многих из их появляются сомнения и они становятся агностиками. В первую очередь это связано с стем, что в процессе обучения дети повышаю уровень своих знаний и развивают свои интеллектуальные способности.
...
Гордон Линч, директор Центра по изучению религии и современного общества при Лондонском университете считает, что «связывание веры и интеллекта подобным образом может привести к неправильным выводам, будто религия является чем-то примитивным, в то время как в лице религии мы имеем дело со сложным комплексом вопросов как религиозного так и культурного характера».

«Проведение полноценного эксперимента по выявлению взаимосвязи между уровнем интеллекта и религиозностью представляется довольно затруднительным, говорит Дэвид Хардман, однин из ведущих лекторов в Столичном университете Лондона, Тем не менее, в других областях знаний существуют доказательства того, что людям с более высоким уровнем интеллекта присуща более развития способность подвергать сомнению и ниспровергать знания, основанные на интуиции».
[конец статьи]
ознакомиться полностью --> здесь

[Владимир П.]

Религия (в том понимании, в котором ее ненавидят продвинутые верующие) - это формализованное выражение коллективной веры. Любые обряды, какими косными и бездушными бы они не были, изначально появлялись как выражение искренней веры и несли (для создателей) определенный духовный смысл. Но смысл передать намного сложнее, чем форму; вот и появляются "формальные" верующие, "религиозники", приверженцы "буквы, а не духа". Но все эти "мертвые формы" порождаются "живыми верующими".

Я говорил о аргументах,а не голословных предположениях.
"Религия - это порождение веры."Где доказательства сему?

[palatinus]

1. Вполне уверен

А другого вполне убедить сможете?

2.
Высокий уровень интеллекта превращает академиков в атеистов
Количество верующих в Бога среди профессоров и научных работников значительно меньше, чем среди обычного населения. По мнению профессора психологии Ричарда Линна из Ольстерского университета, это можно объяснить лишь тем, что ученые обладают более высоким уровнем интеллекта. По словам Линна, существует прямая зависимость между уровнем интеллекта и отсутствием религиозных верований, а средний уровень интеллекта жителей отдельно взятой страны позволяет предсказать количество атеистов в ней.
Как сообщает Times Higher Education, в своем новом исследовании, профессор Линн утверждает, что количество верующих людей среди интеллектуальной элиты заметно меньше, по сравнению с другими слоями населения.

Ну вот, я вам предложил вполне объективный критерий - оценка научных достижений посредством нобелевской премии (и не только "мира", заметьте ), а вы все сводите к социологии Линна и иже с ним.

Данный научный труд, написанный в соавторстве с Гельмутом Ниборгом из Университета Аархуса, Дания и Джоном Харвей, в качестве одного из подтверждений выдвинутой теории приводит результаты исследований, проведенных 90-х годах прошлого века, согласно которым лишь 7% членов американской Национальной академии наук оказались верующими. Опрос, проведенный среди их коллег в академии наук Великобритании, показал, что лишь 3,3% ученых верят в Бога, в то время, как согласно общенациональному опросу, верующими считают себя 68,5% населения страны.

А он не сказал, сколько среди ученых именно атеистов? Просто, насколько я знаю, ученые часто занимают в этом вопросе агностическую позицию.

3. Вы рассматриваете 2 варианта, с вероятностью 50% каждый. Для меня же - вероятность одного варианта (угадайте какого) стремится к 100%, вероятность другого стремится к нулю. Почему так - надеюсь в целом понятно, исходя из моих взглядов, и мне не нужно повторять 10 раз то, что я уже писал.

Для дискуссии честно будет рассматривать два варианта именно 50/50. Иначе нечестно получится

Тут нельзя ставить вопрос "что лучше". Было бы лучше, если бы я сегодня пришел домой и нашел там миллион долларов, вероятность этого не равна нулю. Но строить свою жизнь на основании надежды что в один прекрасный день я найду под кроватью миллион долларов - я не буду.

Всегда, при наличии двух или больше вариантов можно ставить вопрос "что лучше". Мы это каждый день делаем. И если мы не враги самим себе, то следует выбирать то, что лучше (это, конечно же, каждый решает сам, но груз знания обязывает нас как минимум предупредить человека, показать ему другой вариант. Это мы тоже в повседневной жизни делаем). Вариант с миллионом долларов под кроватью здесь не подходит, потому что вероятность такого варианта практически равна нулю. А вот с нашим вопросом, имхо, все обстоит иначе. Здесь или-или (если вы, конечно, не станете всерьез думать над вариантом инопланетянина и флешки). Потому, вспоминаем "пари Паскаля", выбираем лучшее и живем себе. Я так думаю.

[palatinus]

Замечательный образец "духовной меркантильности" Выторговываете, куда выгоднее инвестировать свои помыслы?

Думаю о будущем. Дело-то, согласитесь, не шуточное.

[blabla]

А как вы считаете, что будет после смерти?

Высокий уровень интеллекта превращает академиков в атеистов
Количество верующих в Бога среди профессоров и научных работников значительно меньше, чем среди обычного населения. По мнению профессора психологии Ричарда Линна из Ольстерского университета, это можно объяснить лишь тем, что ученые обладают более высоким уровнем интеллекта. По словам Линна, существует прямая зависимость между уровнем интеллекта и отсутствием религиозных верований, а средний уровень интеллекта жителей отдельно взятой страны позволяет предсказать количество атеистов в ней.
Как сообщает Times Higher Education, в своем новом исследовании, профессор Линн утверждает, что количество верующих людей среди интеллектуальной элиты заметно меньше, по сравнению с другими слоями населения.
Данный научный труд, написанный в соавторстве с Гельмутом Ниборгом из Университета Аархуса, Дания и Джоном Харвей, в качестве одного из подтверждений выдвинутой теории приводит результаты исследований, проведенных 90-х годах прошлого века, согласно которым лишь 7% членов американской Национальной академии наук оказались верующими. Опрос, проведенный среди их коллег в академии наук Великобритании, показал, что лишь 3,3% ученых верят в Бога, в то время, как согласно общенациональному опросу, верующими считают себя 68,5% населения страны.

3. Вы рассматриваете 2 варианта, с вероятностью 50% каждый. Для меня же - вероятность одного варианта (угадайте какого) стремится к 100%, вероятность другого стремится к нулю. Почему так - надеюсь в целом понятно, исходя из моих взглядов, и мне не нужно повторять 10 раз то, что я уже писал. Тут нельзя ставить вопрос "что лучше". Было бы лучше, если бы я сегодня пришел домой и нашел там миллион долларов, вероятность этого не равна нулю. Но строить свою жизнь на основании надежды что в один прекрасный день я найду под кроватью миллион долларов - я не буду.

А вот эти самые академики сделали какие-нибудь научные открытия? Вот Пастер и Эйнштейн были верующими людьми.

[mAGVALARON]

1. Вполне уверен

2.
Высокий уровень интеллекта превращает академиков в атеистов
Количество верующих в Бога среди профессоров и научных работников значительно меньше, чем среди обычного населения. По мнению профессора психологии Ричарда Линна из Ольстерского университета, это можно объяснить лишь тем, что ученые обладают более высоким уровнем интеллекта. По словам Линна, существует прямая зависимость между уровнем интеллекта и отсутствием религиозных верований, а средний уровень интеллекта жителей отдельно взятой страны позволяет предсказать количество атеистов в ней.
Как сообщает Times Higher Education, в своем новом исследовании, профессор Линн утверждает, что количество верующих людей среди интеллектуальной элиты заметно меньше, по сравнению с другими слоями населения.
Данный научный труд, написанный в соавторстве с Гельмутом Ниборгом из Университета Аархуса, Дания и Джоном Харвей, в качестве одного из подтверждений выдвинутой теории приводит результаты исследований, проведенных 90-х годах прошлого века, согласно которым лишь 7% членов американской Национальной академии наук оказались верующими. Опрос, проведенный среди их коллег в академии наук Великобритании, показал, что лишь 3,3% ученых верят в Бога, в то время, как согласно общенациональному опросу, верующими считают себя 68,5% населения страны.

3. Вы рассматриваете 2 варианта, с вероятностью 50% каждый. Для меня же - вероятность одного варианта (угадайте какого) стремится к 100%, вероятность другого стремится к нулю. Почему так - надеюсь в целом понятно, исходя из моих взглядов, и мне не нужно повторять 10 раз то, что я уже писал. Тут нельзя ставить вопрос "что лучше". Было бы лучше, если бы я сегодня пришел домой и нашел там миллион долларов, вероятность этого не равна нулю. Но строить свою жизнь на основании надежды что в один прекрасный день я найду под кроватью миллион долларов - я не буду.

Вероятность того , что в результате случайного (бум) или образно выражаясь , в результате того что камень упавший с обрыва в лужу , сотворит условия для возникновения и поддержания жизни , и сотворит разумных существ способных осозновать себя и окружащую действительность, а так же анализировать и запоминать свое восприятие - стримится к нулю.

Однако... вы уверовали что такое возможно.
А в то , что такие условия , а так же поддержание их в равновесии, могут быть заложены специально
в то что за всем этим стоит некий разум - вы отказываетесь даже допустить вероятность этого.


Странный\ вы ученый..
Тому что наименее вероятно верите.. а тому что более вероятно , даже возможность такую не допускаете..

Скажите у вас научное представление о мире , основанное на анализе вероятностей , или же вы просто примкнули к лагерю атестов, как дань последней тенденции в
моде ?

[w5346c]

1. А другого вполне убедить сможете?

2. Просто, насколько я знаю, ученые часто занимают в этом вопросе агностическую позицию.

3. Для дискуссии честно будет рассматривать два варианта именно 50/50. Иначе нечестно получится

4. Вариант с миллионом долларов под кроватью здесь не подходит, потому что вероятность такого варианта практически равна нулю. А вот с нашим вопросом, имхо, все обстоит иначе. Здесь или-или (если вы, конечно, не станете всерьез думать над вариантом инопланетянина и флешки).

1. Я ж писал - верующего бесполезно убеждать.. Ему можно что угодно и сколько угодно объяснять и получить в итоге - Если это так, значит так хочет Бог, и все.

2. Я не знаю кого он имел в виду под не-верующими. Ну пусть и агностиков тоже, я не против

3. Нет, нельзя рассматривать варианты типа Я найду сегодня под кроватью миллион баксов, и Не найду - как 50/50.

4. Вероятность существования Бога равна вероятности существования Кощея Бессмертного, и равна вероятности существования миллиона долларов у меня под кроватью сегодня

[palatinus]

у многих из их появляются сомнения и они становятся агностиками.

Кстати да

«Проведение полноценного эксперимента по выявлению взаимосвязи между уровнем интеллекта и религиозностью представляется довольно затруднительным, говорит Дэвид Хардман, однин из ведущих лекторов в Столичном университете Лондона, Тем не менее, в других областях знаний существуют доказательства того, что людям с более высоким уровнем интеллекта присуща более развития способность подвергать сомнению и ниспровергать знания, основанные на интуиции».[/I]
[конец статьи]
ознакомиться полностью --> здесь

Я бы даже вот это выделил:

в других областях знаний существуют доказательства того, что людям с более высоким уровнем интеллекта присуща более развития способность подвергать сомнению и ниспровергать знания, основанные на интуиции.

Вполне с этим согласен. Бремя знания, приобретенные способности добывать и обрабатывать информацию, не позволят к чему-то относиться легкомысленно. Вот здесь-то и интересно, что известные ученые верят в Бога, хотя атеисты часто хотят представить всех верующих людьми легкомысленными.