Так Бог всемогущ или нет?

[Alex-Rost]

Мы тоже суверенны. В достаточной степени, чтобы, отказаться принимать столь чудную "любовь" из рук Бога. Или вы так не думаете?

Вы взаправду думаете, что мы суверенны? Очень интересно...
на Самом деле мы гораздо более зависимы, чем даже просто животные. Подумайте, ведь Вы человек отнюдь не глупый, это видно.

Сдается мне, что вы книгу-то не читали. Все речи Иова - единый вопль о справедливости, но которую он вправе был рассчитывать. И что, Бог отчитался перед Иовом о причинах перенесенных страданий? Объяснил ему, что, почему и для чего произошло? Ни единым словом!

Книгу я читал, более того -- изучал.
Вы, видимо, не совсем поняли концепцию. Б-г не должен перед нами отчитываться.
И о справедливости: а что мы вообще знаем о справедливости? каковы критерии ее? Наши человеческие, тогда сколько человеков -- столько и справедливостей (гл.36, стих23, а лучше вся глава, а еще лучше вся книга)

Позвольте поинтересоваться, чем именно согрешил Иов, что на него был спущен с цепи сатана?

Грех Иова -- самоправедность. Это сложно, я понимаю, даже для многих верующих, но тем не менее, это так (гл.31 ст.35 и далее, а лучше вся книга)
Очень надеюсь, что я Вас "удовлетворил"

Б-г ГОВОРИЛ с Иовом, а это само по себе уже милость. Ведь даже мы (люди) не каждого удостаиваем ответом (38 глава с самого первого стиха, а вот здесь и одного стиха хватит, итак гл.38, ст.2)
Мир Вам

[Viktor.o]

...

Кстати, покажите же "недешевый" мотив поступка Бога против Иова, очень интересно.

Говорил уже сколько раз: это живая школа жизни, где учатся, испытывая всё на самом себе - живьём. Учатся причины находить как страданий, так и радостей, чтобы не страдать от собственных дел, и получать от жизни то что хотелось бы.

Так вижу и понимаю.

[Вовчик]

Говорил уже сколько раз: это живая школа жизни, где учатся, испытывая всё на самом себе - живьём. Учатся причины находить как страданий, так и радостей, чтобы не страдать от собственных дел, и получать от жизни то что хотелось бы.

Так вижу и понимаю.

Знать бы ещё, чего хотеть полезно для здоровья, а чего нет.

[Viktor.o]

Знать бы ещё, чего хотеть полезно для здоровья, а чего нет.

Самое полезное, это всё испытать, да так, чтобы в дальнейшем что бы ни съел - не повредило бы и было в пользу.

[Вовчик]

Самое полезное, это всё испытать, да так, чтобы в дальнейшем что бы ни съел - не повредило бы и было в пользу.

Жизней не хватит всё испытать так, чтобы потом ничего не навредило - а об одной жизни и говорить не следует. Поэтом и говорит Христос о Духе Истины, который должен наставлять человека на всякую истину...

Подбор без перебора...

[Viktor.o]

Жизней не хватит всё испытать так, чтобы потом ничего не навредило - а об одной жизни и говорить не следует. Поэтом и говорит Христос о Духе Истины, который должен наставлять человека на всякую истину...

Подбор без перебора...

А сколько мы живём, откуда мы знаем? Может с первого движения клетки (как говорится "с праха земного") и до сих пор набираем опыт. Тогда не надо всё заново испытывать, а знания об этом есть уже.

[Вовчик]

А сколько мы живём, откуда мы знаем? Может с первого движения клетки (как говорится "с праха земного") и до сих пор набираем опыт. Тогда не надо всё заново испытывать, а знания об этом есть уже.

Если бы нашего опыта было достаточно, то и приход Христа не нужен был бы.

У всего есть свои сроки...а перебирая ВСЁ с целью накопления опыта можно и не успеть.

Не зря Христос говорил, обращаясь к Марфе...От Луки святое благовествование. Глава 10. Стих 41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, 42 а одно только нужно;

И ещё:

От Матфея святое благовествование. Глава 12. Стих 30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

От Луки святое благовествование. Глава 11. Стих 23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

[Viktor.o]

...
У всего есть свои сроки...а перебирая ВСЁ с целью накопления опыта можно и не успеть. ...

Если смотреть на веру, как на некую силу, волю духа, когда во что веришь, то и получается, то достаточно просто её иметь, и дело в шляпе. Наивным в этом случае легче, им только навык остался обрести, потому и сказал Иисус "будьте как дети".

А кто сомневается во всём, тому гору книг, опыта, и всего что есть набрать надо, чтобы прийти к такому пустяку, как вера. У одних путь короткий, у других длинный, а результат один.

Так понимается.

[Вовчик]

Viktor.o

Если смотреть на веру, как на некую силу, волю духа, когда во что веришь, то и получается, то достаточно просто её иметь, и дело в шляпе.

Если маньяк будет верить, что убивая людей, он попадёт в Рай, то будет ли по вере его?

Устоит только то, что было с верой по истине. А на истину нюх нужен, а точнее Дух. А Дух Истины приходит только через состояние сознания Христа. Зная это, нужно ли перебирать что другое, идя кривыми путями?

Наивным в этом случае легче, им только навык остался обрести, потому и сказал Иисус "будьте как дети".

В чём быть, как дети? Во всём ли?

А кто сомневается во всём, тому гору книг, опыта, и всего что есть набрать надо, чтобы прийти к такому пустяку, как вера. У одних путь короткий, у других длинный, а результат один.

Дурак не сомневается и что? приходит к вере? Да и сомнение сомнению рознь. Кроме того, хорошо бы определить это слово - сомнение, а иначе и сам не поймешь, о чём говоришь.

[Viktor.o]

Viktor.o
Если маньяк будет верить, что убивая людей, он попадёт в Рай, то будет ли по вере его?

Устоит только то, что было с верой по истине. А на истину нюх нужен, а точнее Дух. А Дух Истины приходит только через состояние сознания Христа. Зная это, нужно ли перебирать что другое, идя кривыми путями?

В чём быть, как дети? Во всём ли?

Дурак не сомневается и что? приходит к вере? Да и сомнение сомнению рознь. Кроме того, хорошо бы определить это слово - сомнение, а иначе и сам не поймешь, о чём говоришь.

Я ж не говорил, что только вера, а там хоть бараном будь. Потому её может и нет, что не созрел её иметь. Опасно. Всё идёт синхронно - сколько тьмы, столько и света - не знаешь как не вредить, то будешь немощный, чтобы было меньше вреда.

[Вовчик]

Я ж не говорил, что только вера, а там хоть бараном будь. Потому её может и нет, что не созрел её иметь. Опасно. Всё идёт синхронно - сколько тьмы, столько и света - не знаешь как не вредить, то будешь немощный, чтобы было меньше вреда.

Если смотреть на веру, как на некую силу, волю духа, когда во что веришь, то и получается, то достаточно просто её иметь, и дело в шляпе.

Наверное я просто уже имею проблемы с русским языком.

[Viktor.o]

Наверное я просто уже имею проблемы с русским языком.

В один пост не вместить же всё что вообще надо. Думал что человеком быть, любить ближнего и всё в таком духе, то это - само-собой разумеющееся, от того и не стал опять всё с нуля писать, а продолжил дальше.

[SirEugen]

Alex-Rost;2753225

Грех Иова -- самоправедность. Это сложно, я понимаю, даже для многих верующих, но тем не менее, это так (гл.31 ст.35 и далее, а лучше вся книга)
Очень надеюсь, что я Вас "удовлетворил"

Дайте определение этому понятию - самоправедность.

Б-г ГОВОРИЛ с Иовом, а это само по себе уже милость. Ведь даже мы (люди) не каждого удостаиваем ответом (38 глава с самого первого стиха, а вот здесь и одного стиха хватит, итак гл.38, ст.2)
Мир Вам

Лучше бы не говорил.Потому что ничего порядочного не сказал.Кажется,я начинаю Вас понимать.Самоправедность - это недостаточное проявление низкопоклонства и раболепия перед Богом.

[scb]

...Сдается мне, что вы книгу-то не читали. Все речи Иова - единый вопль о справедливости, но которую он вправе был рассчитывать. И что, Бог отчитался перед Иовом о причинах перенесенных страданий? Объяснил ему, что, почему и для чего произошло? Ни единым словом!
Позвольте поинтересоваться, чем именно согрешил Иов, что на него был спущен с цепи сатана?...

Есть еще вариант... например чтоб U2 (и миллионны как вы положительных людей) могли увидеть, что человеческая праведность зыблема и толку от нее мало если ты теряешь присудствие Господа. Там откуда уходит Свет, наступает тьма. Там откуда уходит Царство Божье, наступает царство сатаны.

И наша праведность вне Бога обращется лишь в большие страдания...
И спасаемся мы не нашей 'праведностью', мы спасаемся праведностью Иисуса Христа.

[Alex-Rost]

Alex-Rost;2753225

Дайте определение этому понятию - самоправедность.


Лучше бы не говорил.Потому что ничего порядочного не сказал.Кажется,я начинаю Вас понимать.Самоправедность - это недостаточное проявление низкопоклонства и раболепия перед Богом.

Спасибо, самоправедность? Это когда мы сами устанавливаем законы и сами судим. Иов не устанавливал законы, он исполнял Закон (и это его "спасло") НО! он сам судил, а это проблема

Не люблю долго писать, но попробую:
SirEugen, представте себе ситуацию, Вы ребенок 14 лет и Вы "украли" у своего папы машину -- просто покататься (так бывает, со мной такое было) ага, и Вы случайно, не нарочно машину немножко разболи об столб, да так, что ее уже можно просто выбросить... Представили?

А на месте отца себя представили? Я -- да, у меня сегодня ребенку 21.

А теперь, прикиньте: отец (правда в немножко раздраженном тоне) садит перед собой ребенка (достаточно взрослого ребенка, 14 лет, помните?) и начинает ему объяснять как все устроено. Как работают тормоза, учит навыкам контраварийного вождения и т.д.

Вопрос: ПОЧЕМУ Вы считаете, что ничего ПОРЯДОЧНОГО отец не говорит???
рАзве было бы порядочней избить ребенка или наорать, обозвав дебилом, или перестать разговаривать с ним на год (а бывает и больше -- люди способны из-за разбитой вазочки разрывать отношения на годы...) Да что там говорить, Вы и сами все знаете.

Мир Вам, ответьте на вопрос, пожалуйста.
Спасибо