Так Бог всемогущ или нет?

[SirEugen]

БАБАЙ;2756758

Профанация.

Нет,аналогия.

Вы и в самом деле думаете, что пытались понять?

Я все прекрасно понял.Выдумка от начала и до конца.

А должно быть наоборот? Все должно быть только вокруг вас и о вас, любимых? И почему же? Заслужили, сэр? Наверно, чем больше грязью полить, тем больше заслуг...

Какое-то у Вас двуличное мышление.Или любящий,справедливый и всеблагий Господь,или равнодушный,жестокий,мстительный и ревнивый тиран низкой квалификации.

Уж не говоря. что на христианском сайте. на планете Господней, и во вселенной, Им сотворенной. но все вам должны. Попробуйте взглянуть немного по-другому.

Заклинания.))

[U2.]

Есть алтернатива? Вы допускаете, что Бог иногда (или всегда) не прав. Но, чтобы так судить, нужно самому быть, по крайней мере, совершенным, т.е, быть всегда правым.

Альтернатива слепому соглашательству с чужим мнением есть всегда (не у всех и не всегда, правда, к этому есть способности). А для того чтобы судить (в смысле, рассуждать), совершенным быть не нужно, достаточно здравого смысла.

Тогда, с высоты своего положения воззрев, дать определения божиим путям. И опять же, даже будучи морально совершенным, вы положа руку на сердце, скажете, что у вас недостаточно информации. чтобы судить о Бесконечном.

Вы не понимаете, о чем говорите. Ведь вы сами судите о бесконечном и даете (положительные) определения божьим путям. Т.е. дело не в факте суждения, а в полученных выводах. При равном недостатке информации вы считаете положительную оценку Богу правильной, а отрицательную - нет. Голая аксиоматика в действии.

Вы же судите о том, что правильно, а что нет со своей колокольни. Вы уверенны, что она достаточно высока?

Абсолютно. Даже в рамках вашей догматики Бог мне дал "свободу выбора" и способность делать выводы. Со своей колокольни я делаю выводы для себя лично, и не желаю уподобляться вам, снесшему собственную колокольню под основание ради кивания и поддакивания.

На мой взгляд, друзья Иова. Им было сказано:"горит гнев Мой"

Ну что за вздор? Иов до личной катастрофы и семи суток размышления мыслил точно так же, как и его друзья. Иначе как бы он прежде мог быть другом тем, чьи взгляды так разительно отличаются?

Согласен. Тогда, при чем здесь Господь?

При том, что эта книга - один из немногих случаев, где перед нами открывается подлинная причина того, как shit happens, и эта причина еще хуже, чем сам shit.

Извините. у вас на Бога - личный зуб? Вы - Богом обиженный? я бы понял... в противном случае, уподобляетесь друзьям Иова...

Если вы способны иметь зуб на персонажей, которых считаете вымышленными, то не стоит проецировать эту способность на меня. А подписаться я готов под вопросами "несправедливости в мире, которым правит справедливый Бог".

То есть, сказать: "это не Я, это все сатана"... И начлось бы поклонение сатане (надо же его как-то ублажить)...

Вот видите, и у вас политические соображения берут верх над нравственными. Сказано:

Иов.42:11 Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него.

Вот за это зло и стоило извиниться, не сваливая ничего на сатану. Странные у вас представления об извинениях, однако.

[SirEugen]

При том, что эта книга - один из немногих случаев, где перед нами открывается подлинная причина того, как shit happens, и эта причина еще хуже, чем сам shit.

Нет,не открывается.
Многостраничные беседы Иова с друзьями,одно да потому,и все по кругу - и никакой ясности в вопросе о том,почему с хорошими людьми на каждом шагу происходят плохие вещи.Действительно,нельзя же считать причиной какие-то эксперименты Бога или Его разногласия с сатаной в вопросах,которые выеденного яйца не стоят!А в финале Бог из тучки восхвалил и возвысил самого себя,упрекнув Иова и его друзей,что они недостаточно рассыпались ему в похвалах и повредили Его мнению о собственной персоне.Это все.Безобразная история,и никакого практического смысла.

[U2.]

Уж не говоря. что на христианском сайте.

Может, хватит причитать о христианском сайте? Этот раздел называется "Вопросы со стороны", а вам, как и многим другим, очень хочется, видимо, чтобы все вопросы со стороны сводились к "что же нам делать, мужи братия, чтобы спастись?".

[U2.]

Нет,не открывается.
Многостраничные беседы Иова с друзьями,одно да потому,и все по кругу - и никакой ясности в вопросе о том,почему с хорошими людьми на каждом шагу происходят плохие вещи.Действительно,нельзя же считать причиной какие-то эксперименты Бога или Его разногласия с сатаной в вопросах,которые выеденного яйца не стоят!А в финале Бог из тучки восхвалил и возвысил самого себя,упрекнув Иова и его друзей,что они недостаточно рассыпались ему в похвалах и повредили Его мнению о собственной персоне.Это все.Безобразная история,и никакого практического смысла.

В том-то и дело, что причина конкретно страданий Иова была в споре Бога и сатаны. В чем причина других несправедливостей не указывается, если не считать недвусмысленное заявление Бога, что он один знает как управлять всей вселенной, что он и делает по своему усмотрению. Практический смысл книги существует только для верующих - она учит их полагаться на Бога даже тогда, когда полагаться на него невозможно. Что Бабай нам и демонстрирует наглядно.

[Alex-Rost]

А мы уже закончили?



Элементарно, Ватсон - я ей не верю.

Спасибо за такой пространный и обстоятельный ответ.
Я не буду подробно коментировать, ладно?
Просто скажу, что есть в Ваших суждениях вещи с которыми я согласен, а есть и такие с которыми нет, но это-то, как раз нормально. Правда?
Однако, не могу не сказать, что есть в Ваших воззрениях ма-аленькая, малюсенькая такая, ошибка. Вы уж не обессудте, но Вы (как впрочем и подавляющее большинство граждан, да и я сам, в какой-то мере), мы пытаемся судить о Б-ге с нашей -- человеческой точки зрения. Но это ведь не правильно.
Согласитесь, даже в нашем человеческом обществе не все равны. Причем во всех отношениях, абсолютно во всех...
Ну нЕ может "кухарка управлять государством", как ни крути! Да и Судить о вещах не доступных ее осознанию тоже не может. Но ведь СУДИТ ведь!!!

На самом деле, у меня к Вам вопрос другой. Ну ладно, не верите Вы Библии, бог с ним, это такое дело...
Вы мне вот что скажите, Вы в ТВОРЦА-то верите? (не в бога, а именно в Творца)

И если все же, нет, то может, буквально в двух словах, объясните мне откуда ВСЕ ЭТО взялось?!

Спасибо, Мир Вам от Б-га.

[SirEugen]

Спасибо за такой пространный и обстоятельный ответ.
Я не буду подробно коментировать, ладно?
Просто скажу, что есть в Ваших суждениях вещи с которыми я согласен, а есть и такие с которыми нет, но это-то, как раз нормально. Правда?
Однако, не могу не сказать, что есть в Ваших воззрениях ма-аленькая, малюсенькая такая, ошибка. Вы уж не обессудте, но Вы (как впрочем и подавляющее большинство граждан, да и я сам, в какой-то мере), мы пытаемся судить о Б-ге с нашей -- человеческой точки зрения. Но это ведь не правильно.
Согласитесь, даже в нашем человеческом обществе не все равны. Причем во всех отношениях, абсолютно во всех...
Ну нЕ может "кухарка управлять государством", как ни крути! Да и Судить о вещах не доступных ее осознанию тоже не может. Но ведь СУДИТ ведь!!!

На самом деле, у меня к Вам вопрос другой. Ну ладно, не верите Вы Библии, бог с ним, это такое дело...
Вы мне вот что скажите, Вы в ТВОРЦА-то верите? (не в бога, а именно в Творца)

И если все же, нет, то может, буквально в двух словах, объясните мне откуда ВСЕ ЭТО взялось?!

Спасибо, Мир Вам от Б-га.

Мы здесь судим не о Боге.А о содержании книги,которая провозглашается божественным откровением.Нет,она таковой не является.Нет,и еще раз нет.По содержанию и по плодам,которые она принесла.
О Боге как раз судите Вы,уважаемый.Что-то Вы там вычитали и пытаетесь нам сообщить.Не стоит - никакого доверия к ней не испытываем.Сборник мифов,которые для современного человека совершенно неактуальны."Я - Бог,который вывел тебя из Египта!".Нас никто из Египта не выводил.И т.п.Библейские предписания,заповеди - все это в жизни не работает и чуждо современному человеку.Чудеса происходят только на страницах Библии.
Вы беретесь рассуждать о Боге,но ничего не знаете о себе.Почти ничего не знаете о жизни.А насчет творца - мы и есть творцы.Все создано нами,правда,очень давно.Настолько давно,что мы все забыли и все потеряли.А жизнью управляет бездушная материя.

[U2.]

Просто скажу, что есть в Ваших суждениях вещи с которыми я согласен, а есть и такие с которыми нет, но это-то, как раз нормально. Правда?

Абсолютно нормально. Более того, ИМХО, у нас вполне спокойный и конструктивный разговор. Вы из числа немногих местных верующих, с которыми он вообще возможен.

мы пытаемся судить о Б-ге с нашей -- человеческой точки зрения. Но это ведь не правильно.

Это как раз совершенно правильно. Более того, это даже безальтернативно. Ведь мы не только о Боге, но вообще обо всем можем судить только с человеческой (не муравьиной и не ангельской) точки зрения. Даже в рамках ваших верований, Бог создал нас разумными и дал нам определенный, ограниченный, но в целом достаточный аппарат сужденый, чтобы человек делал самостоятельные выводы относительно всего окружающего. Когда вы утверждаете что Бог благ и справедлив, вы тоже судите о нем, и тоже с человеческой точки зрения. Так что все как раз очень даже правильно.

На самом деле, у меня к Вам вопрос другой. Ну ладно, не верите Вы Библии, бог с ним, это такое дело...
Вы мне вот что скажите, Вы в ТВОРЦА-то верите? (не в бога, а именно в Творца)

Нет. Это, кстати, довольно соблазнительный вариант, так как чем менее описан (известен) "Вышний", тем проще в него верить. Но даже это - нет.

И если все же, нет, то может, буквально в двух словах, объясните мне откуда ВСЕ ЭТО взялось?!

Несколько лет назад я напросился с вопросами к одному уважаемому человеку, который, согласившись, ошарашил меня фразой: Я отвечу на любые ваши вопросы, даже если большинство моих ответов будут звучать "я не знаю".

Так вот, я не знаю, откуда это все взялось, да и не особо интересуюсь уже - потому что гарантированного ответа все равно ни у кого нет.

Понимаете, я часто слышу что все разумно устроенное непременно имеет своего творца; следовательно, имеет Творца и наблюдаемая вселенная. Кажется, что такой вариант все объясняет и ставит на свои места. До тех пор, пока не поинтересуешься, есть ли свой Творец у нашего Творца, ведь он-то однозначно разумно устроен.

На этом самом вопросе креационизм стоит у такой же бездны неведения, как и наука. Вот и спрашивается, зачем делать лишний шаг, чтобы зайти в гарантированный тупик? ЗАЧЕМ ПЫТАТЬСЯ ОБЪЯСНИТЬ НЕИЗВЕСТНОЕ НЕОБЪЯСНИМЫМ, особенно если это ничего не меняет?

Да и у вас, собственно, совсем иной инструмент миропознания.
Евр.11:3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим

Просто вы приняли для себя лично кем-то составленные аксиомы, а я - нет. А в остальном мы оба совершенно обычные люди: в вас нет ничего божественного (не обижайтесь), а во мне - ничего сатанинского.

[scb]

Нет,не открывается.
Многостраничные беседы Иова с друзьями,одно да потому,и все по кругу - и никакой ясности в вопросе о том,почему с хорошими людьми на каждом шагу происходят плохие вещи.

Если вы думаете, что Бог проявляет заботу специвично о хороших людях, то вы глубоко заблуждаетесь.
Идея 'я буду хорошим' и за эту услугу Бог даст мне больше чем другим 'плохим' типчная религиозная утопия, которой страдают атеисты .

Давайте спросим U2. Он у нас все знает.
"Кто идет в Царство Божье первый - грешники или 'праведники' ? "

... Действительно,нельзя же считать причиной какие-то эксперименты Бога или Его разногласия с сатаной в вопросах,которые выеденного яйца не стоят!...

Вот тут полный АМИНЬ!

...А в финале Бог из тучки восхвалил и возвысил самого себя,упрекнув Иова и его друзей,что они недостаточно рассыпались ему в похвалах и повредили Его мнению о собственной персоне..

Сияние Славы - это природа Бога.
Одно и то же событие интерпритируется согласно нашему виденью - оку. Если око темно - то все негатив.

...Это все.Безобразная история,и никакого практического смысла...

Ошибаетесь. Не знаю как для вас, а для U2 практические смысл огромен!!

[Alex-Rost]

Мы здесь судим не о Боге.А о содержании книги,которая провозглашается божественным откровением.Нет,она таковой не является.Нет,и еще раз нет.По содержанию и по плодам,которые она принесла.

Добрый вечер, SirEugen.
Хочу просто обратить Ваше внимание на название темы, я "зашел" на него.
Но, почему-то быстро оказался "не в теме"

Зато познакомился с интересными людьми, так что я в выигрыше!
Спасибо, мир Вам.

[Alex-Rost]

Абсолютно нормально. Более того, ИМХО, у нас вполне спокойный и конструктивный разговор. Вы из числа немногих местных верующих, с которыми он вообще возможен.

Вы мне польстили!

Сегодня, просто "Добрый вечер!" Посодержательней позже, ладно?

Шалом Вам от Б-га.

[U2.]

Если вы думаете, что Бог проявляет заботу специвично о хороших людях, то вы глубоко заблуждаетесь.

Да, судя по обсуждаемой книге, к особо хорошим людям у Бога особо плохое отношение

Идея 'я буду хорошим' и за эту услугу Бог даст мне больше чем другим 'плохим' типчная религиозная утопия, которой страдают атеисты .

Ну что вы, это утопия поверхностных верующих, а не атеистов.

Давайте спросим U2. Он у нас все знает.

Кто тут поминает имя мое всуе? Не будите лихо, пока оно тихо

"Кто идет в Царство Божье первый - грешники или 'праведники' ? "

"не здоровые имеют нужду во враче, но больные"

Не знаю как для вас, а для U2 практические смысл огромен!!

Да, с этой книгой можно на форуме приличную драку замутить! И не раз. Мы ведь и с вами, если не ошибаюсь, в первый раз именно на ней поцапались? Я вам тогда еще промеж глаз пообещал, помните?

[SirEugen]

scb;2758391

Если вы думаете, что Бог проявляет заботу специвично о хороших людях, то вы глубоко заблуждаетесь.

Идея совершенно ясно и очень подробно изложена в Библии.Соблюдение законов и предписаний Бог вознаграждает,несоблюдение - наказывает.Поскольку в жизни ничего подобного нет,отбрасываем ее как ложное данное.По той же причине вообще исключаем Бога из жизненных реалий.Это - не работает.

Идея 'я буду хорошим' и за эту услугу Бог даст мне больше чем другим 'плохим' типчная религиозная утопия, которой страдают атеисты .

Ловко Вы пытались всучить мне кота в мешке.Бог атеистов не интересует,им озабочены только верующие - как угодить своему божеству,чтобы оно было довольно и вознаградило их какой-нибудь подачкой.Для верующих это проблема номер один.

Сияние Славы - это природа Бога.
Одно и то же событие интерпритируется согласно нашему виденью - оку. Если око темно - то все негатив.

Ну,если Вы такую закомплексованность,неадекватность и провалы в стратегии называете сиянием славы - валяйте.

Ошибаетесь. Не знаю как для вас, а для U2 практические смысл огромен!!

Скажите,что из этой книги может быть взято как ноу-хау?

[scb]

Да, судя по обсуждаемой книге, к особо хорошим людям у Бога особо плохое отношение

Да че по Книге. Вот например вы - очень даже хороший человек
И какие у вас отношение с Богом?! Даже 'не плохие', а просто НИКАКИЕ.
Вот вопрос только - а вы то хотите других? кто причина НИКАКИХ отношений?

Ну что вы, это утопия поверхностных верующих, а не атеистов.

Верно, верно. Но самое смешное, что когда благовествуешь, то эту 'теорию' часто слышишь и от неверующих как 'запасной план отхода'.
Сами понимаете - поверхностные НЕверующие тоже не редкость.

Кто тут поминает имя мое всуе? Не будите лихо, пока оно тихо
"не здоровые имеют нужду во враче, но больные"

Ну вот, сэр Евгений, видите - все знает.
Как думаете - какое ключевое здесь слово на вопрос - почему грешники первые?

Да, с этой книгой можно на форуме приличную драку замутить! И не раз. Мы ведь и с вами, если не ошибаюсь, в первый раз именно на ней поцапались?

честно говоря не помню ... а тем более с вами, да поцапаться !?

Я вам тогда еще промеж глаз пообещал, помните?

я наверно отходил, когда вы так круто со мной

[scb]

Это как раз совершенно правильно. Более того, это даже безальтернативно. Ведь мы не только о Боге, но вообще обо всем можем судить только с человеческой (не муравьиной и не ангельской) точки зрения.

Это как раз наоборот.
Судить же о Боге с человеческой точки зрения также забавно, как судить муровью о человеке. Уверен что вы никогда не согласитесь с суждениеми муровья о вас и ваших близких. Эти суждения не адекватны.

Рожденый же от Бога может постичь Бога с точки зрения принятой и возростающей Божественной Жизни. Только так и можно хоть что-то увидеть. Эти суждения адекватны.