Так Бог всемогущ или нет?

[Arigato]

Следуя по вышеуказанной цитате из Библии без Его ведома ничего не происходит. Но краеугольный камень христианство это то, что Бог абсолютное Добро.
Вот и вам противоречие. Одно с другим не сходится по определению!

Или Бог не Добро, или
строка в Библии полная ложь.

Вообще, христиане придумали себе несколько примитивного бога. Если и пытаться описать качества, какими должен обладать истинные Бог, то Он должен быть выше понятий добра, зла и т.п. Он абсолют. И не корректно называть Его добрым или злым, Он не обладает подобными качествами. Ну и далее по тексту ничем подобным абсолютный Бог заниматься не станет. Он не будет разруливать семейные вопросы, не будет помогать вести войны и т.д. Он выше всего этого. Ему не нужно вмешиваться в происходящие процессы во Вселенной, т.к. изначально его творение так же абсолютно безупречно. Все работает автоматически без вмешательств, корректировок и т.п.

[VinsentVega]

Интересный вопрос. Как сами думаете?
Если Бог их не творит, а они, все же, существуют - как тогда быть?

Бог может, конечно, творить зло для определенных целей.
Но эти цели благие.
Разве они могут быть иными?

Бог может быть несправедливым?
Например, праведника отправит в ад а грешника в рай.
Либо это невозможно либо действительно-за пределами нашего разумения.

[SirEugen]

Либо это невозможно либо действительно-за пределами нашего разумения.

Предоставьте удовольствие ломать голову над этими вопросами другим.Например,вот ему.

[БАБАЙ]

:Без Него ничто не начало быть, что начало быть.(Иоан.1:3)

Следуя по вышеуказанной цитате из Библии без Его ведома ничего не происходит. Но краеугольный камень христианство это то, что Бог абсолютное Добро.
Вот и вам противоречие. Одно с другим не сходится по определению!

Или Бог не Добро, или
строка в Библии полная ложь.

Может, вы еще не разобрались, что такое добро? и зло?
Для подсказки: кто убил Иисуса?

Чтобы прослыть всемогущим богом, во времена Моисея было достаточно:

• говорить через мощную акустику, а то и с вокодером, и через аппаратуру, чтобы голос был слышен в голове
• уметь пользоваться бактериологическим оружием
• ядерные заряды малой мощности тоже не помешают (Содом и Гоморра)
• более-менее достоверно предсказывать погоду и немного управлять ей, как сейчас умеют.
• летать на чем-нибудь. Harrier с вертикальным взлетом и посадкой вполне подойдет.

Современный человек вполне "всемогущ" для времен Моисея, и Понтийского Пилата.

да, но эти "всемогущие" все умрут, а потом - суд.

Слово говорит, что мы не только образ Бога, но еще и подобие.
Слово говорит, что люди сами боги.

Что осталось от образа и подобия? да и сам текст немного другое говорит.

За это он поплатился.
Те кто жил с ни, кто видел его чудеса, те его и казнили. И ни один не вступился. Почитайте, как люди радовались, что казнили его, и учеников его пытались казнить и Лазаря воскресшего убить. Что-то не так он себя вел, я доверяю очевидцам, тем, кто его видел своими глазами и слушал своими ушами.

А я доверяю Победившему смерть.

Бог может, конечно, творить зло для определенных целей.
Но эти цели благие.
Разве они могут быть иными?

Бог может быть несправедливым?
Например, праведника отправит в ад а грешника в рай.
Либо это невозможно либо действительно-за пределами нашего разумения.

Бог может все. И праведника в ад отправить - по справедливости, и грешника - в рай - по милости. И, может быть, зло для грешника - на самом деле - торжество справедливости. Так что, Господь благ, и пред именем Иисуса преклонится всякое колено - небесных, земных и преисподних. Аминь и Аминь!

[БАБАЙ]

Вообще, христиане придумали себе несколько примитивного бога. Если и пытаться описать качества, какими должен обладать истинные Бог, то Он должен быть выше понятий добра, зла и т.п. Он абсолют. И не корректно называть Его добрым или злым, Он не обладает подобными качествами.

Да. Но, тут даже понятие абсолют не подходит. Он - свят.

Ну и далее по тексту ничем подобным абсолютный Бог заниматься не станет. Он не будет разруливать семейные вопросы, не будет помогать вести войны и т.д. Он выше всего этого. Ему не нужно вмешиваться в происходящие процессы во Вселенной, т.к. изначально его творение так же абсолютно безупречно. Все работает автоматически без вмешательств, корректировок и т.п.

А здесь вы говорите о независимости творения от Творца. Что мы все, в общем. и пожинаем сегодня. Не работает это так безупречно, как вы мечтаете. Ибо. все Им стоит, мы Им живем, движемся и существуем.
Это в деизме так - волчок крутнул - и все само вертится. На самом деле, все в руке Господа. И ваша и моя жизнь, и вечная участь (судьба). Он - Вседержитель.

[Kentron]

Вообще, христиане придумали себе несколько примитивного бога. Если и пытаться описать качества, какими должен обладать истинные Бог, то Он должен быть выше понятий добра, зла и т.п. Он абсолют. И не корректно называть Его добрым или злым, Он не обладает подобными качествами. Ну и далее по тексту ничем подобным абсолютный Бог заниматься не станет. Он не будет разруливать семейные вопросы, не будет помогать вести войны и т.д. Он выше всего этого. Ему не нужно вмешиваться в происходящие процессы во Вселенной, т.к. изначально его творение так же абсолютно безупречно. Все работает автоматически без вмешательств, корректировок и т.п.

.............
Деизм

[Kentron]

Может, вы еще не разобрались, что такое добро? и зло?
Для подсказки: кто убил Иисуса.

1.Разобрался
2.не имеет значение кто убил Иисуса, Все именно так и было предначертано Богом христианским.

Бог может все. И праведника в ад отправить - по справедливости, и грешника - в рай - по милости. И, может быть, зло для грешника - на самом деле - торжество справедливости. Так что, Господь благ, и пред именем Иисуса преклонится всякое колено - небесных, земных и преисподних. Аминь и Аминь!

Не может!
Ибо сделав это Он автоматический становится не Справедливым,не добрым, вне христианского Догмата.

А не справедливым Он не может БЫТЬ по определению.
Аж то и парадокс Всемогущество и не за горами.

[nnn45]

Ок, для начала определимся в терминах. Всемогущий - это тот, кто может все, т.е. нет ничего чего бы он не мог. За что бы он ни брался, все у него получается так, как и было задумано.

Теорема 1.
Всемогущий может быть только 1. Двое и более всемогущих существовать не могут.

Доказательство.
Предположим, что имеется 2 всемогущих.
1-й всемогущий решил сделать человека X бессмертным, 2-й решил убить человека X.
Если после этого человек X умрет, то выходит, что 1-й всемогущий не смог добиться того, чего хотел, а значит он не всемогущий.
Если человек X останется жив, то 2-й всемогущий не смог сделать то, что хотел, а значит он не всемогущий.

Теорема 2.
Всемогущего не может быть вообще.

Доказательство.
Пусть у нас есть 1 всемогущий.
Он решил создать 2-го всемогущего.
Если у него это получилось, то мы пришли к противоречию с теоремой 1 => он не сможет этого сделать.
Если он не смог этого сделать, то он не всемогущий.

Что значит "не может"? Это значит, что либо не имеет силы, либо имеет силу, но не желает ею воспользоваться.

Если смотреть по Писанию, то человек создан по образу и подобию Божию. Что может (имеет силы) делать человек? Он может (имеет силы) творить зло и может (имеет силы) творить добро. Он может поступать мудро, а может поступать глупо. Он может придумать план, который не сможет выполнить. Он может сотворить камень, который не сможет поднять. Итак, если человек, являясь образом и подобием Бога, все это может, то значит может (имеет силы) и Бог. Но вот что будет делать Бог - это уже зависит не от Его могущества, а от его желания. А желания Его есть праведность, святость, мудрость и т.п. Поэтому Он не будет делать зло не потому что не может (не имеет силы), а потому что не желает.

Сделав камень, который не сможет поднять (ну или создав всемогущего, сильнее Себя, как в вашем примере), Бог тем самым перестанет быть Богом, а значит Всемогущим. И здесь нет противоречия - потому и не сможет поднять, потому что Он уже не Бог и потерял свое могущество, поступив глупо. Пример тому - сатана, который некогда был венцом творения и пределом совершенства.. Когда он поступал по истине, то венцом творения и оставался. Но когда возгордился в сердце своем и согрешил, то потерял все, что имел и стал уже не Херувимом осеняющим, а сатаной.

Так что Бог действительно Всемогущ, а ваши умозаключения ошибочны.

[Arigato]

Что значит "не может"? Это значит, что либо не имеет силы, либо имеет силу, но не желает ею воспользоваться.

У меня речь шла не о желаниях, а о возможностях.

ну или создав всемогущего, сильнее Себя, как в вашем примере

В моем примере нет такого, вы не внимательно читали.

Бог тем самым перестанет быть Богом, а значит Всемогущим. И здесь нет противоречия - потому и не сможет поднять, потому что Он уже не Бог и потерял свое могущество, поступив глупо.

А сделать это и не потерять всемогущество Он не может в принципе? Значит уже не всемогущий.

Так что Бог действительно Всемогущ, а ваши умозаключения ошибочны.

Покажите ошибку. Пока что вам этого не удалось.

[Kein]

Для этого надо хорошо пообщаться с Духом Святым(называется вечеря ) и тогда поймёшь.

А вы пообщались с Духом Святым и поняли? Если да, то поделитесь пониманием, пожалуйста.

Мир Тебе!!!

Любви тебе!!!

[БАБАЙ]

1.Разобрался
2.не имеет значение кто убил Иисуса, Все именно так и было предначертано Богом христианским.

Имеет. К смерти Иисуса причастны все люди, но убил его грех. Святого убить никто не мог, потому что смерть - результат греха и отделения от Бога.

Не может!
Ибо сделав это Он автоматический становится не Справедливым,не добрым, вне христианского Догмата.

А не справедливым Он не может БЫТЬ по определению.
Аж то и парадокс Всемогущество и не за горами.

А вот здесь надо подумать. Во-первых, дилема - быть добрым или справедливым. По справедливости. плата за грех - смерть. Грешник должен быть уничтожен. Но, по-доброму, грешнику надо бы дать шанс на исправление. И Бог во Христе решает эту проблему, заплатив за наш нравственный долг и вину своей смертью. И теперь, грешник, довервшийся христу - получает прощение грехов. возрождение от Духа Святого, усыновление, жизнь вечную с избытком. Праведник же, понадеявшийся на свою праведность, будет судим по закону справедливости: "что должен - отдай!" до малейшего кодранта. И здесь шансов, практически, нет ни у кого.

А сделать это и не потерять всемогущество Он не может в принципе? Значит уже не всемогущий.

Причинно-следственными категориями мыслите. Господь - больше сотворенного Им мира.

А вы пообщались с Духом Святым и поняли? Если да, то поделитесь пониманием, пожалуйста.

Есть вещи, которые принципиально непередаваемы. Ап Павел описывал такой случай:

Цитата из Библии:

3И знаю о таком человеке( только не знаю в теле, или вне тела: Бог знает), 4что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

[Kein]

Есть вещи, которые принципиально непередаваемы. Ап Павел описывал такой случай:

Цитата из Библии:

3И знаю о таком человеке( только не знаю в теле, или вне тела: Бог знает), 4что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

Ясно, значит ответа не будет.

[Arigato]

Причинно-следственными категориями мыслите. Господь - больше сотворенного Им мира.

Вы по самому доказательству, которое так просили, так и ничего не ответили. Нечего сказать и вы согласились с его результатом?

[nnn45]

А сделать это и не потерять всемогущество Он не может в принципе? Значит уже не всемогущий.

Вроде как к логике взываете, а сами ее отвергаете
Если Бог отдаст (потеряет) свое всемогущество, то как Он при этом может остаться всемогущим?

[Arigato]

Вроде как к логике взываете, а сами ее отвергаете
Если Бог отдаст (потеряет) свое всемогущество, то как Он при этом может остаться всемогущим?

Я не говорю, что Он должен что-то отдавать кому-то, я говорю, что создать второго такого же, при этом оставаясь таким же, как и был. Не может?