Вера, как мерило

[Бомж]

А доказательства всех своих мнений и рассуждений, если они Вам нужны, то и ищите сами для себя.

Нашёл и делюсь с теми,кого это мнение интересует.А такие "ищущие" норовят его опровергнуть.Если ты сам для себя ищешь,ищи.Зачем мне оппонировать?

[Viktor.o]

Нашёл и делюсь с теми,кого это мнение интересует.А такие "ищущие" норовят его опровергнуть.Если ты сам для себя ищешь,ищи.Зачем мне оппонировать?

Зачем мне нужно что-то у Вас опровергать, как-будто дел у меня других нет? У Вас Ваша работа, а у меня своя. У каждого - своя работа, и когда дело каждого будет испытано, то и видно будет, кто что построил. Это как в мультике "Три поросёнка".

[Gamer]

"Не вам мне указывать, что мне делать. Так что "-тебя цитирую.

Скатерью дорога

[Viktor.o]

Скатерью дорога

На все четыре стороны? Куда выбрал, туда и скатертью, до самого результата.

[Бомж]

Скатерью дорога

Спасибо за добрые слова.

[люминал]

Ну вот у меня возник такой вопрос: Почему именно вера ивляется мерилом спасения человека? Почему не морально-нравственный облик, а вера? Ведь веря не являестся на мой взгляд идеальным инструментом совершенствования личности, а даже если бы и так, то почему личность усовершенствовавшая себя не посредствам этого инструмента спасения не имеет?

Легко поймете Дэн Браун "Затерянный символ" захватывающий детектив, понравится по любому.
Не любите читать - суть в последней главе.

[ILI]

Я уже давал определения логики и веры. Так что не надо притягивать за уши того, чего нет.

Вы ни слова не поняли в тех определениях, котрые сами и дали! Логика предшествует вере и она является необхдимой ее частью.

Вы в армии не служили? Командир не обязан объяснять подчиненным свои приказы. А подчиненые не в праве их обсужать, а обязаны выполнять беспрекословно. В противном случае армия погибнет
Никто не спасется

Отсутствие мыслительного процесса(логики и умствований) у верующего приводит к привращения его в идеально управляемое орудие, с отсутствием свободы выбора, в фанатика превращает...

[ILI]

А с чего вы взяли, что это боги? Они что, что-то сотворили? Нееее, ломать они мастера были, это точно, а творить... этого от них не дождешься. Бог - Творец. И Творец здесь есть только один единственный. Других туточки нема.

Вы спросил "как" - мы ответили. Почитайте мифы древней греции и увидите как они уживались.

[ILI]

Не МЫ, а ВЫ видите полный нуль. Уточнять надо

Именно так. Но все дело в том, что Вы даже не смотрите. И не смотрите потому, что боитесь увидеть то, что вижу я, то есть боитесь увидеть полный ноль. Поэтому гораздо спокойнее закрыть глаза и пребывать в уверенности, что Вы живете в сказочном королевстве.

[ILI]

Бог понимает, что наша праведность относительна, поэтому Ему достаточно нашей веры и любви к Нему. Если любим и верим - то Он Духом Святым может быть в нас, а мы - в Нём. Таким образом мы - Его тело. Но Вы ведь это тоже знаете

Ну это было бы так, если бы вера была минимальным условием спасения, а не абсолютным. (вспомните людей которые не имеют веры, но имеют совесть)

Для меня достаточно только одной моей души. То, что имею в Боге, больше всего, что дал мне мир. Но верю Богу и в том, что Он имеет Тело из многих членов (избранных верующих людей), даже если не знаю их лично. Возможно, они разбросаны в пространстве и времени. У Бога все живы.

Ну то есть и Вы не знаете таких людей?

Можете выразиться яснее? Не вполне понятна мысль: Вы имели ввиду то, что необходимо анализировать свои действия в свете Божьего закона? или какого закона?

Свои действия надо анализировать в свете закона своей совести.

Но сейчас - время подготовки к Богоявлению, когда все познают Истину. А не время учителей, за которыми должны идти ученики.

Вашими устами да мед бы пить... Однако сейчас именно время учителей! И если бы христианство всегда ставило во главу угла истину, а не доверие пастырю, то мы бы жили в другом мире...

[Emi]

Почему не морально-нравственный облик, а вера? Ведь веря не являестся на мой взгляд идеальным инструментом совершенствования личности, а даже если бы и так, то почему личность усовершенствовавшая себя не посредствам этого инструмента спасения не имеет?

ILI, а почему вы решили, что человек должен себя усовершенствовать, чтобы спастись?
Об этом где-то сказано?

[ILI]

ILI, а почему вы решили, что человек должен себя усовершенствовать, чтобы спастись?
Об этом где-то сказано?

Я этого не решал. Просто я логически предположил, что Богу хотелось бы среди спасенных видеть приличных людей, а не отморозков. Ну и естественно далее последовал вывод о то, что надо быть приличным человеком... Но мне все доказывают тут, что это вовсе не обязательно, главное чтобы была вера!

[Emi]

Такая логика мне вполне понятна и близка.
Но я думаю, что вера - это не инструмент для усовершенствования. И наше усовершенствование - это не конечная цель Бога.
Я думаю, что Его главное желание, чтобы Его дети были с Ним. Верили Ему, общались с Ним, познавали Его, стремились к Нему.
Усовершенствование - это просто результат, а не условие спасения.

[Emi]

Если бы Богу нужно было только наше совершенство, то Он не дал бы нам свободы выбора.

[Himmlische Lich]

Ну это было бы так, если бы вера была минимальным условием спасения, а не абсолютным. (вспомните людей которые не имеют веры, но имеют совесть)

Вера Богу есть минимально-абсолютное условие спасения
Это так: нам не трудно Ему верить, а Ему, в таком случае, не трудно нас спасать.

Ну то есть и Вы не знаете таких людей?

Я верю, что они есть. Потому что об этом говорит Бог.
Мне кажется, Вы слишком придирчиво смотрите на окружающее Вас христианство. Претыкаетесь на людях, а не на Боге. Все Ваши сомнения относятся к поступкам христиан, а не к Богу.

А я, если даже и вижу разных христиан, понимаю, что судить о них не могу. Я же не Бог и сердца их не знаю. Как я могу судить верят они или нет, порядочны они или нет, спасает их Бог или нет? Я могу иметь лишь своё мнение о некоторых из них, но оно будет суждением отчасти лишь.

Свои действия надо анализировать в свете закона своей совести.

Это да, конечно. А разве Бог против совести? Наоборот, через совесть Он всем говорит.

Вашими устами да мед бы пить... Однако сейчас именно время учителей! И если бы христианство всегда ставило во главу угла истину, а не доверие пастырю, то мы бы жили в другом мире...

Ваша вера и спасение не в руках пастырей, а в Ваших руках. Вы верите - значит Бог вас спасает. У Него много путей и способов спасти Вас. Не смотрите на людей. Несчастен тот, кто руководим людьми в вопросе веры и спасения. Един посредник между Богом и человеками - Христос. Только Ему можно верить.