Вера, как мерило

[ILI]

Такая логика мне вполне понятна и близка.
Но я думаю, что вера - это не инструмент для усовершенствования. И наше усовершенствование - это не конечная цель Бога.
Я думаю, что Его главное желание, чтобы Его дети были с Ним. Верили Ему, общались с Ним, познавали Его, стремились к Нему.
Усовершенствование - это просто результат, а не условие спасения.

А Вас случайно не Марина зовут?
Ну тут стоит рассмотреть эту проблему в качестве примера. Чем отцу не угоден сын, который с самого рождения потерялся и не знал отца и не доверял ему, однако при всем при этом умудрился вырости порядочным человеком?

[Emi]

А Вас случайно не Марина зовут?
Ну тут стоит рассмотреть эту проблему в качестве примера. Чем отцу не угоден сын, который с самого рождения потерялся и не знал отца и не доверял ему, однако при всем при этом умудрился вырости порядочным человеком?

Я вам кого-то напоминаю?
Если сын потерялся, то Отец будет искать его и не успокоится, пока не найдет.

[Emi]

Бывает так, что человек не верит, а перед самой смертью вдруг начинает плакать и молиться (и не в страхе, а в покаянии).
Бог соберет Своих.

[Gamer]

Именно так. Но все дело в том, что Вы даже не смотрите. И не смотрите потому, что боитесь увидеть то, что вижу я, то есть боитесь увидеть полный ноль. Поэтому гораздо спокойнее закрыть глаза и пребывать в уверенности, что Вы живете в сказочном королевстве.

И что вы этим хотели сказать? Ближе к делу.

[Malakay]

"Если бы Богу нужно было только наше совершенство, то Он не дал бы нам свободы выбора" - лично вам как давал, не опишите? процесс дачи

[ILI]

Я вам кого-то напоминаю?

Да. Но Вы не ответили...

Если сын потерялся, то Отец будет искать его и не успокоится, пока не найдет.

Я не об этом. Какой сын для отца лучше? тот котороый ему верил однако при этим бил и обкрадывал братьем иногда или тот которые ему не верил и вообще ничего не знал об его существовани, однако никого не бил и не обкрадывал.

[ILI]

И что вы этим хотели сказать? Ближе к делу.

Куда уж ближе?... Чудес я не наблюдаю. И Вы не наблюдаете, только Вы в отличии от меня боитесь это признать.

[Emi]

Я не об этом. Какой сын для отца лучше? тот котороый ему верил однако при этим бил и обкрадывал братьем иногда или тот которые ему не верил и вообще ничего не знал об его существовани, однако никого не бил и не обкрадывал.

О первой "категории" сыновей довольно много в Библии сказано.
Вот, например, самое яркое: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять."
(Матф.23:23)
Об их участи сказано в Мтф.23:13-15. Не буду здесь много цитировать, посмотрите сами. Но суть в том, что они названы сыновьями геены.

А насчет второй: 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15).

Правда, там есть еще такой текст: 12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(Рим.2:12)
А поскольку грешат все, то спастись можно только приняв жертву Христа.

[ILI]

А поскольку грешат все, то спастись можно только приняв жертву Христа.

Вот это то и странно. Потому что верующие получаются неким превилигированным классом. Причем не за свои заслуги, а просто по факту принадлежности. Так не должно быть...

[Emi]

Почему не должно?
Мы же теперь избранные, "царственное священство".

А про поведение и заслуги, вы похоже меня не поняли. Факт называния себя верующим еще ничего не дает сам по себе.
Разве что еще большую ответственность.

[Gamer]

Куда уж ближе?... Чудес я не наблюдаю. И Вы не наблюдаете, только Вы в отличии от меня боитесь это признать.

Наблюдаю, ежедневно, с самого рождения и по сей день. Хотя сами чудеса меня мало интересуют. Только если кто-то что-то новенькое отчебучит

[ILI]

Наблюдаю, ежедневно, с самого рождения и по сей день. Хотя сами чудеса меня мало интересуют. Только если кто-то что-то новенькое отчебучит

Может поделитесь? Что за чудеса Вы наблюдаете? Ну кроме восхода Солнца конечно....

[Kentron]

Может поделитесь? Что за чудеса Вы наблюдаете? Ну кроме восхода Солнца конечно....

Вы что не знали ???

Да он лично с Богом разговаривает.
тет-а-тет

[Gamer]

Может поделитесь? Что за чудеса Вы наблюдаете? Ну кроме восхода Солнца конечно....

Всякие. Есть чисто библейские, типа хождение по воде, воскрешения мертвых, лечение любых болезней и тд. А есть и не библейские, типа изгибание любых предметов, не взирая на их структуру, прохождение сквозь стены... Да мало ли чего. Смысл не в самих чудесах, а в чьих они руках и с какой целью используются.

[Natali T]

"Если бы Богу нужно было только наше совершенство, то Он не дал бы нам свободы выбора" - лично вам как давал, не опишите? процесс дачи

Малакай, сколько можно задавать один и тот же вопрос-
лично вам как давал, не опишите? процесс дачи ?


За это время что вы тут пустые вопросы задаете можно уже и самому получить много даров от Бога, нужно только захотеть.
Если другим что-то дают , то почему вам не дадут.
У вас один и тот же вопрос в всех темах, вы что робот?