С чего взяли, что Иисус Христос Бог?

[Dmitry1]

Искупил ли меня Бог, или не искупил и как искупил? промышляет ли Бог о мире и обо мне, или не промышляет и как Он промышляет?

[Романтичная]

Значит человечество стало не болеющим, не трудящимся, не делающим злого и не умирающим? Нет? Значит не было и искупления.



А зачем предсказывать, то что было всегда?

Это будет в будущем ( события ещё не подошли...: 2 присшествие Христа, великая скорбь , воскресение праведных и неправедных ...,- этого ещё не было)

Так что , у нас всё ещё впереди

[Dmitry1]

Это будет в будущем ( события ещё не подошли...: 2 присшествие Христа, великая скорбь , воскресение праведных и неправедных ...,- этого ещё не было)

Ерунду говорите. Он же уже искупил людей, об этом твердит богословие.
Либо Он умер не понятно зачем.

[Самадхи]

Иисус отдал Свою жизнь , как выкуп , за грехи всего человечества
...

Проблема именно вот в этом.
Иисус бессмертен, что он блестяще продемонстрировал, вот потому и вопрос: причем тут выкуп и жертва своей жизни?

[Романтичная]

Ерунду говорите. Он же уже искупил людей, об этом твердит богословие.
Либо Он умер не понятно зачем.

Вы противоречите сами себе." Написано : " мы спасены в надежде"


А то , что вы перечислили ( почему этого нет ) ,- события не подошли.

[Романтичная]

Проблема именно вот в этом.
Иисус бессмертен, что он блестяще продемонстрировал, вот потому и вопрос: причем тут выкуп и жертва своей жизни?

Если Вы читали Библию , то должны помнить , написано :


" Воззмездие за грех - смерть" ,- Бог наказал 1-ую пару за непослушание смертью :


12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим 5



А Иисус выкупмл нас из смерти :


21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим. Рим 5



Мы живём в последние дни ...

[Самадхи]

Если Вы читали Библию , то должны помнить , написано :


" Воззмездие за грех - смерть" ,- Бог наказал 1-ую пару за непослушание смертью :


12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим 5



А Иисус выкупмл нас из смерти :


21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим. Рим 5



Мы живём в последние дни ...

Бог попер человеков с рая, чтоб те не наелись яблок с древа жизни и не стали равны богу.
Иисус получается показал, что можно стать равным богу, не поедая тех яблок.
И снова, путь показал, а вот искупления или какой то жертвы нету.

[Dmitry1]

А Иисус выкупмл нас из смерти :

21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим. Рим 5

Выкупил одной лишь надеждой?

[Dmitry1]

Вы противоречите сами себе." Написано : " мы спасены в надежде"

Ничего не понял, где я по вашему противоречу сам себе? Вот хочу спросить, вы отрицаете труды богословов? К тому же мне знакомый христианин говорил, что Иисус умер за наши грехи. Правда на мой вопрос "Святой ли он" не ответил. Т.е. искупление это реальность. Вот только не видать результата или это только христиане искуплены?

[Романтичная]

Выкупил одной лишь надеждой?

24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении. Рим 8

[Dmitry1]

24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?

И при чём здесь искупление? Я ещё раз повторю, вы отрицаете богословие и церковный догмат?

Христос - Бог, сойдя на землю к людям, совсем падшим, спас их своею смертью и вместе с тем дал им закон, следуя которому, они могут спастись.

Разве не было такого?
Вот только если люди погибли и бог сжалился над ними и послал своего сына (он же и Бог) на землю, чтобы умереть за людей и вывести их из того положения, в котором они были до этого искупления, то положение это должно измениться.

[Романтичная]

Ничего не понял, где я по вашему противоречу сам себе? Вот хочу спросить, вы отрицаете труды богословов? К тому же мне знакомый христианин говорил, что Иисус умер за наши грехи. Правда на мой вопрос "Святой ли он" не ответил. Т.е. искупление это реальность. Вот только не видать результата или это только христиане искуплены?

Я так поняла : Вы не читаете ответов ? Говорю : всё идёт своим чередом ..., все пророчества сбываются. Видите , какие катаклизмы происходят...??? Поэтому , время близко.

Иисус умер за всех . Но это не значит , что можно устраивать беспредел : грешить... надо меняться , то есть следовать учению Христа.

[nurgast]

Меня такой вопрос ещё очень мучает. Допустим Иисус Бог, который сам принёс себя в жертву самому себе для искупления грехов людей. В чём состоит это искупление? Ведь ничего не изменилось. Ведь люди после искупления остались точно такими же: каков был Адам, каковы они были после Адама, каковы они были при Христе, во время Христа и после Христа, каковы были и суть люди всегда, так как в действительности всё такой же грех, та же удобопреклонность к злу, те же муки рождения, та же необходимость труда для пропитания себя, та же смерть, свойственные людям/

По моему у вас несколько односторонний и основанный только на собственных представлениях /а следовательно неверный/взгляд на искупление .Христос не принес себя в жертву самому себе Он принес себя в жертву Богу вместо нас людей.Так как Христос был на земле в человеческом теле в этом же теле Он и совершил искупление наше .Вам знакомо понятие триединство т.е. что Бог един в трех лицах .Не пытайтесь умом постигнуть это понятие потому как понять это можно верой что это факт как и то что все сущее сотворено словом Божиим .На этом этапе достаточно знать что ваши грехи искупленны кровью чистого и непорочного агнца т.е. Иисуса Христа.// Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, Рим.8:3 //..

В чём состоит это искупление?

.Искупление состоит в том что И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, 22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою, Кол.1:21//..Вы как некогда враг Богу имеете возможность получить жизнь вечную покаявшись и примирившись с Богом через Иисуса Христа .На примере это выглядит примерно так представьте что вы осуждены за свои дела на смертную казнь но один из судей решает из любви к вам умереть вместо вас давая вам возможность жить .

Ведь ничего не изменилось. Ведь люди после искупления остались точно такими же:

.Это только внешне кажется что не изменилось на самом деле изменилось очень многое прежде всего уверовавший и принявший Христа в свое сердце получает жизнь вечную. Происходит внутренняя перемена и переоценка ценностей .Как метко кто то подметил если раньше человек бежал за грехом то теперь он бежит от него.Почему же выглядит все так как будто ничего не изменилось болезни труд и смерть ? Потому что мы живем еще в том теле которое поражено грехом и оно болеет и страдает и должно умереть .Но важно то что душа верующего искупленна и он движется к жизни с Богом к вечной жизни в которую входит по смерти своего тела.

[Богиня Райская]

глупо надеяться на то,чего не видишь.смертью все люди умирают,а для подражания у нас есть ветхозаветные праведники,поэтому нет ничего странного в том,что люди им с большим усердием подражают,ной напился до срамного состояния,вот и теперь люди следуют примеру ноя и подражают ему в питии,авраам был трусом,подлаживал свою жену за деньги,то неудевительно,что в наше время процветает сутенерство,так как есть пример подражания,давид был убийцей и прелюбодеем,так нет ничего удивительного в том.что и сейчас некоторые убивают чужих мужей и забирают их жен себе,соломон был распустником,идолопоклонником,держал целый гарем жен и рабынь,так нет ничего удивительного в том.что и сейчас некоторые содержат гаремы,имеют кучу жен,любовниц,содержат бардели,так как есть прекрасные примеры подражания праведности,а сколько было грабежов,насилия,убийства и эти люди считаются святыми праведниками,так нет ничего странного в том,что и сейчас находятся подражатели таким праведникам и подражают их поступкам,а это значит устраивают распри,грабежи,убийства,насилия,так как есть прекрасные примеры назидания,а так,как все хотят быть праведниками ,поэтому и учатся праведности у ветхозаветных персонажей.

[Романтичная]

И при чём здесь искупление? Я ещё раз повторю, вы отрицаете богословие и церковный догмат?

Христос - Бог, сойдя на землю к людям, совсем падшим, спас их своею смертью и вместе с тем дал им закон, следуя которому, они могут спастись.

Разве не было такого?
Вот только если люди погибли и бог сжалился над ними и послал своего сына (он же и Бог) на землю, чтобы умереть за людей и вывести их из того положения, в котором они были до этого искупления, то положение это должно измениться.

Я в церковные догматы не вникаю , я вникаю в Писание.