С чего взяли, что Иисус Христос Бог?

[Dmitry1]

Меня такой вопрос ещё очень мучает. Допустим Иисус Бог, который сам принёс себя в жертву самому себе для искупления грехов людей. В чём состоит это искупление? Ведь ничего не изменилось. Ведь люди после искупления остались точно такими же: каков был Адам, каковы они были после Адама, каковы они были при Христе, во время Христа и после Христа, каковы были и суть люди всегда, так как в действительности всё такой же грех, та же удобопреклонность к злу, те же муки рождения, та же необходимость труда для пропитания себя, та же смерть, свойственные людям/

[Самадхи]

Меня такой вопрос ещё очень мучает. Допустим Иисус Бог, который сам принёс себя в жертву самому себе для искупления грехов людей. В чём состоит это искупление? Ведь ничего не изменилось. Ведь люди после искупления остались точно такими же: каков был Адам, каковы они были после Адама, каковы они были при Христе, во время Христа и после Христа, каковы были и суть люди всегда, так как в действительности всё такой же грех, та же удобопреклонность к злу, те же муки рождения, та же необходимость труда для пропитания себя, та же смерть, свойственные людям/

Вариант, что он не приносил в жертву себя самому себе, а показал людям недокументированные возможности их тела и осознания.

[Dmitry1]

Вариант, что он не приносил в жертву себя самому себе, а показал людям недокументированные возможности их тела и осознания.

Какие возможности?

[Dmitry1]

Я ещё раз всё таки повторю вопрос, отчего же искупил Иисус людей? Ведь искупление есть церковный догмат.

[Самадхи]

Какие возможности?

Ну самое на мой взгляд мощное это собственное воскрешение, остальное мелочи типа прогулок по воде, исцеление и т.д.

[mAGVALARON]

Меня такой вопрос ещё очень мучает. Допустим Иисус Бог, который сам принёс себя в жертву самому себе для искупления грехов людей. В чём состоит это искупление? Ведь ничего не изменилось. Ведь люди после искупления остались точно такими же: каков был Адам, каковы они были после Адама, каковы они были при Христе, во время Христа и после Христа, каковы были и суть люди всегда, так как в действительности всё такой же грех, та же удобопреклонность к злу, те же муки рождения, та же необходимость труда для пропитания себя, та же смерть, свойственные людям/

Что бы ответеть на этот вопрос максимально объективно , надо посмотреть на то что сделал Христос не с точки зрения человека, а с точки зрения творения.
И так... что бы человек испытал творение, оно должно содержать в себе:
Всевозможные краски чувств, все возможные контрасты, дармматургию чувств, столкновение добра со злом , выбор.. испытания, любовь, большое горе, большую радость.
Что бы не нарушилось творение , необходимо, что бы человеку было доступно все что я перечислил.

Теперь внимание вопрос :
Как Христос повлиял на то , что бы человек испытал все перечисленное выше при жизни?
Привнес больше драмматургии ? - да несомненно.
А ее что до этого было мало ? - было достаточно.
Сделал людей добрее ? - спорный вопрос, я не готов ответить да.
Может быть он грешников призвал к покаянию ? .................................................. .............
Я вижу : грешники как были грешниками так и остались, а чистых душ много искалечил. Очень много.
А почему ? Не достаточно прекрасен был в явлении любви своей к людям ?
Что не так то сделал ?

[Dmitry1]

остальное мелочи типа прогулок по воде, исцеление и т.д.

Вы лично знаете того, кто умеет так делать? Или может и сами умеете?

[Самадхи]

Вы лично знаете того, кто умеет так делать? Или может и сами умеете?

Я только на пути к этому, хотя при всей привлекательности таких спецэффектов, я соглашаюсь с утверждением, что они только отвлекают

[Dmitry1]

Я только на пути к этому

Хотите сказать эти спецэффекты отвлекали Иисуса? Так вы знаете кого нибудь, кто уже умеет?

[Самадхи]

Вы лично знаете того, кто умеет так делать? Или может и сами умеете?

а насчет кого то знаете, погуглите развлечения , тьфу достижения йогов
Лично я видел только выступления каких то китайцев, можь японцев, в общем кто то с азиатов. Очень здорово продемонстрировали искусство "железной рубашки".

[Dmitry1]

йогов

Ну если по христиански, то это дьявольщина.

[Самадхи]

Хотите сказать эти спецэффекты отвлекали Иисуса? Так вы знаете кого нибудь, кто уже умеет?

Если судить по писанию, то применял он их не часто, значит отвлекать его не могли.

[Самадхи]

Ну если по христиански, то это дьявольщина.

Я не могу себя причислить к христианам, так что для меня вполне норм

[Романтичная]

Меня такой вопрос ещё очень мучает. Допустим Иисус Бог, который сам принёс себя в жертву самому себе для искупления грехов людей. В чём состоит это искупление? Ведь ничего не изменилось. Ведь люди после искупления остались точно такими же: каков был Адам, каковы они были после Адама, каковы они были при Христе, во время Христа и после Христа, каковы были и суть люди всегда, так как в действительности всё такой же грех, та же удобопреклонность к злу, те же муки рождения, та же необходимость труда для пропитания себя, та же смерть, свойственные людям/

Иисус отдал Свою жизнь , как выкуп , за грехи всего человечества , по сути , Он выкупил нас из того первородного греха , куда вогнал нас всех Адам : " если в Адаме все умирали , то во Христе все оживём"

Он - первый воскрес из мёртвых , показав этим , что у нас есть шанс на вечную жизнь . А то , что люди не меняются , а становятся только хуже ..., так это предсказано , что


1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

( 2 Тим 3 )

То есть , как поступать , каждый делает свой выбор.

[Dmitry1]

Иисус отдал Свою жизнь , как выкуп , за грехи всего человечества , по сути , Он выкупил нас из того первородного греха , куда вогнал нас всех Адам : " если в Адаме все умирали , то во Христе все оживём"

Значит человечество стало не болеющим, не трудящимся, не делающим злого и не умирающим? Нет? Значит не было и искупления.

А то , что люди не меняются , а становятся только хуже ..., так это предсказано

А зачем предсказывать, то что было всегда?