Является ли Бог причиной зла ?

[Diego]

Является ли Бог причиной зла?

Не-ет. Зло делаем мы сами, из-за наших амбиций и расхождение во взглядах.Болезни появляются от дурных мыслей. Рождаются калеки, для заботы о них, чтоб люди опомнились. что есть кому-то хуже чем тем у кого есть руки и ноги, но это только провацирует обратную реакцию, злобу и ненависть, и из этого уже не вылезти.

ну почему никто даже не попытается встать на моё место
и проследить ход мысли ?
ну чтож, зайдем с другой стороны
если бы Бог _не создавал_ никакого мира, никаких существ -
никакого зла не было бы тоже!
так что _в этом_смысле_ Бог причина _всего_ сущего
в том числе и .....
можно сказать - "косвенно"
но тем не менее...

[lemnik]

ну почему никто даже не попытается встать на моё место
и проследить ход мысли ?
ну чтож, зайдем с другой стороны
если бы Бог _не создавал_ никакого мира, никаких существ -
никакого зла не было бы тоже!
так что _в этом_смысле_ Бог причина _всего_ сущего
в том числе и .....
можно сказать - "косвенно"
но тем не менее...

Ну и оборот мысли ...
Бог все дела бросил и давай Диегу ваять!
Во первых мы не знаем елинственные ли мы существа наделенные Богом свободной волей во Вселенной.
Во- вторых, Он еще до создания нас создавал. Где и кого - для нас пока вопрос. Но ангелы, Люцифер и все имеющееся в духовном мире (см. Откровение), давным-давно созданы Богом. Ему и подчиняются.
Но Бог свят. И и ничто нечистое не может войти в Его присутствие. Поэтому создателем и источником зла Он быть не может. Но Он Создатель всего!
Делаем вывод - зла нет. Зло - чисто человечий термин обозначающий грех. Причем не свой, а ...других людей..

[Diego]

Ну и оборот мысли ...
Бог все дела бросил и давай Диегу ваять!
Во первых мы не знаем елинственные ли мы существа наделенные Богом свободной волей во Вселенной.
Во- вторых, Он еще до создания нас создавал. Где и кого - для нас пока вопрос. Но ангелы, Люцифер и все имеющееся в духовном мире (см. Откровение), давным-давно созданы Богом. Ему и подчиняются.

это не имеет ровно никакого значения по отношению к тому что я написал

Но Бог свят.

тут маааленькая такая проблемка
Бог создает _всё_, является источником _всего_
в том числе Бог является источником понятий, поставщиком смыслов
в частности, реализовал Он это создавая наши с вами мозги
мозги эти, как трамвайчики - ездят по рельсам понятий и смыслов,
только туда, куда заранее Богом предусмотрено
и сойти с этих рельсов практически невозможно

возвращаясь к тому, с чего начал...
"добро", "любовь", "святость" - это всё понятия
понятия человеческие
под ними, конечно, лежат реальные факты бытия
и то и то создал Бог
и проблема в том, что нам не с чем сравнить эти понятия
т.е. нет такого чтобы было, например,
"добро-1" созданное Богом
и "добро-2" не созданное Богом
чтобы мы могли их сравнить и сделать вывод о том,
что "добро-1" созданное Богом лучше (или нет)

поэтому, сказать что Бог свят это всё равно сказать что Бог - Бог.
всё равно сказать что Бог - божественен.
вобщем, масло маслянное.....
не с чем сравнить Бога, кроме вещей что Он насоздавал
ну а созданное всегда ниже несозданного

короче, тут я хотел сказать, что правильно не "Бог свят",
а "святость атрибут Божества"

вобщем, мы считаем добро добром лишь потому что Бог создал
а) нас
б) наши мозги и т.д.
в) понятие добра

если бы нас создал какой-нибудь Бог-2
то мы бы, может и не считали бы добро Бога-1 - добром
а считали бы добром добро Бога-2

но Бога-2 не существует и поэтому трамвайчики обречены кататься
по одним и тем же рельсам.
только одни это осознают, а другие - нет.

вобщем, оставьте все эти "Бог свят"
это может быть трижды истиной, но в моем раскладе
который я описывал это не меняет ничего

(э-эх... найдется ли хоть один человек, способный ПОНЯТЬ, что я тут написал ?)

Делаем вывод - зла нет. Зло - чисто человечий термин обозначающий грех. Причем не свой, а ...других людей..

я могу написать всё то же самое заменив понятие "зло"
на понятие "грех"
ничего принципиально не изменится

[randum]

ну почему никто даже не попытается встать на моё место
и проследить ход мысли ?
ну чтож, зайдем с другой стороны
если бы Бог _не создавал_ никакого мира, никаких существ -
никакого зла не было бы тоже!
так что _в этом_смысле_ Бог причина _всего_ сущего
в том числе и .....
можно сказать - "косвенно"
но тем не менее...

Начну с определений))
Зло - определённое действие живого существа(неважно какое, важно, что действие)
Добро - тоже самое..

Из этого, вопрос темы можно задать иначе: является ли бог причиной нашего поведения?

Свобода воли - возможность выбирать по своему усмотрению, важно, что этот выбор не имеет ни каких внешних причин, а все причины в самом человек. Иначе, если в выборе участвуют внешние причины, то это уже не свобода, а предопределённость.

Если бог - причина нашего того или иного поведения, то мы не свободны и наши действия предопределены богом. Но по библии человек обладает свободой воли, значит бог не причина.
С другой стороны бог как создатель всего должен являться первопричиной. Получается парадокс.)))

Единственное, как мне кажется, за, что можно уцепиться, так это то, что бог не является причиной собственного существования. Таким образом создавая людей бог мог отдавать частицу самого себя тем внося не предопределённость. Звучит, правда, как-то туманно.))))

"бог создал программу, которая при одних исходных данных, выдаёт разные результаты")))))

[lemnik]

[quote=Diego;2036303]
О! Обиделся ...

(э-эх... найдется ли хоть один человек, способный ПОНЯТЬ, что я тут написал ?)

А если я назову вас демагогом? Смертельно обижу?
Но это так. Понять ваше путаное мировоззрение не способен никто. Ни нормальный человек, ни тот у кого ум "поврежден".
Неверен первый же посыл.

Бог создает _всё_, является источником _всего_
в том числе Бог является источником понятий, поставщиком смыслов
в частности, реализовал Он это создавая наши с вами мозги
мозги эти, как трамвайчики - ездят по рельсам понятий и смыслов,
только туда, куда заранее Богом предусмотрено
и сойти с этих рельсов практически невозможно

Бог "трамвайчики" и "рельсы" создал раньше людей. О них в Библии написано. Только названы они в ней ангелами или служебными духами.Они подчинены полностью воле хозяина. Причем их там так много, что Бог ... щедо поделился ими с Люцифером.
Но Богу нужны творцы, подобные ему. И их-то, без свободной воли, не заставишь быть креативными. Поэтому Бог ничего никому не навязывает, как неверно представили вы. Это люди ищут себе "барина", на котрого хотят переложить свою ответственность. за свободные решения.
А далее вы развиваете эту неверную мысль... И все комментарии, теряют смысл.

я могу написать всё то же самое заменив понятие "зло"
на понятие "грех"
ничего принципиально не изменится

Снова ошибаетесь...Изменится и очень.
Верующий легко признает, что он один из тех, кто "... Нет праведного ни одного. Все согрешили и лишены Славы Божьей ...", а вы, как неверующий, можете процитировать тоже: "...Кто без греха, пусть первый бросит в нее камень ..." (цитировал по памяти ...).
Но кто признает вслух: "Я, по сути, совершенно злой человек ...." ? Вы такого знаете? Нет?
Ну так замените ... Первым будете.

[lemnik]

[quote=randum;2036404]

Начну с определений))
Зло - определённое действие живого существа(неважно какое, важно, что действие)
Добро - тоже самое..

Нет. Кроме действия, это также может быть намерением .... И Бог судит о нас не по действиям, а по намерениям. "... и судит помышления и намерения сердечные. ..". Половинчатое и оторваное о жизни определение. какое-то, вы привели

Свобода воли - возможность выбирать по своему усмотрению,

Дав человеку свободную волю, он не оставляет вариантов выбора. Где это вы видели, чтобы человек взвешивал альтернативы - "направо пойду - не найду, налево найду, но жизнь потеряю ...".
Бог предоставлет свидетельства (не доказательства они). А человек решает - верить этому или нет. Каждый решает свободно. Но решает, а не выбирает. Поэтому мир и разделен.на теистов и атеистов. Агностики это те, кто принять решение, а с ним и ответственность ... отказались. "Не горячи, ни холдны"
А при выборе ... "Ой, ошибся ..." И кто виноват? Кто от ошибки застрахован? Так ведь.

[randum]

lemnik


Есть выбор поступать по духу или по плоти, и на основе решения мы этот выбор делаем.

[lemnik]

Есть выбор поступать по духу или по плоти, и на основе решения мы этот выбор делаем.

А как поступать лучше?
Вам думать и выбирать надо? Или принять решение - платить за лучшее или отказаться платить ради худшего. Все равно чего. Ради того, что превалирует в вашем сознании...
Плоть тоже требует определенной платы. И дух требует.... А что для вас важнее?
Сказав - "духовное" - вы ставите точку над i. И какой здесь выбор? Так же, как атеисту важно плотское. Ведь у него "Бытие, определило сознание".

Выбора нет. Есть сложившееся мировоззрение. Его устраивает, через родителей, знакомых, коллег по учебе и работе сам Бог. Благодаря этому, человек однажды приходит к Богу,,. или нет.
У семьи и родителей в этом особая роль. Вспомните старозаветное о благословении и наказании через поколения... Если человек сам выбирает - это как произойдет?

[Diego]

Выбора нет. Есть сложившееся мировоззрение. Его устраивает, через родителей, знакомых, коллег по учебе и работе сам Бог. Благодаря этому, человек однажды приходит к Богу,,. или нет.
У семьи и родителей в этом особая роль. Вспомните старозаветное о благословении и наказании через поколения... Если человек сам выбирает - это как произойдет?

а что, свободы не существует по-вашему?

[randum]

Выбора нет. Есть сложившееся мировоззрение. Его устраивает, через родителей, знакомых, коллег по учебе и работе сам Бог. Благодаря этому, человек однажды приходит к Богу,,. или нет.

За, что же тогда идти на страшный суд? За дела которые не совершал?
Если кому вложить в руку пистолет и его пальцем спустить курок, то тот должен взять вину за преступление на себя?

[randum]

lemnik

Из вашего понимания, кстати, получается, что бог является причиной зла.

Вы считаете, что бог предопределил кому в ад а кому в рай исходя из его всесильности? В том смысле, что если бог не знает заранее, то это противоречит всемогуществу.
Но разве мы не отказываем во всемогуществе богу говоря, что бог не мог сделать человека таким, поступки которого не мог бы предсказать?

[Diego]

lemnik


Есть выбор поступать по духу или по плоти, и на основе решения мы этот выбор делаем.

не объясните,что значит "по духу"/"по плоти" ?
из общих соображений

[randum]

не объясните,что значит "по духу"/"по плоти" ?
из общих соображений

Галатам гл.5

Цитата из Библии:

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

[vladimirkoresok]

Добрый день.

объясните, пожалуйста такую вещь....

Если Бог создал свободу, а свобода явилась причиной возникновения зла,
то почему говорят, что Бог не является причиной зла ?


если где-то здесь ошибка, то поясните...

Бог не Создал свободу, а ДАЛ её.
Без СВОБОДЫ-НЕТ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ В ПОДОБИЕ БОЖИЕ!
То есть, быть свободным-это иметь возможность преобразовать свою Душу по своему желанию в ПРЕДЕЛАХ от КРИТИЧЕСКИ ЗЛОЙ - ДО КРИТИЧЕСКИ ДОБРОЙ и ЛЮБВИОБИЛЬНОЙ!!!
Получив свободу, человек СМОГ совершать ЗЛО, и тем самым преобразовывать свою душу в ЗЛУЮ!
Потому есть злые души и есть добрые. Есть злые люди, а есть добрые!

[lemnik]

За, что же тогда идти на страшный суд? За дела которые не совершал?
Если кому вложить в руку пистолет и его пальцем спустить курок, то тот должен взять вину за преступление на себя?

Наверное я слово "устраивет", применил неверно. Правильнее - свидетельствует о Себе. А человек решает - верно ли это свидетельство. Решает свободно, без принуждения.
Бог, конечно, знает, чем все для человека окончится. Но лишать его права самому решать - не может. Иначе на Суде человек может возрапазить: "Ведь возможности не было!"
Вот, как-то так ...