Является ли Бог причиной зла ?

[Diego]

Добрый день.

объясните, пожалуйста такую вещь....

Если Бог создал свободу, а свобода явилась причиной возникновения зла,
то почему говорят, что Бог не является причиной зла ?
По-моему, логично, если A является причиной B,
а B является причиной C, то A является причиной C.

То есть, если Бог является причиной свободы,
свобода является причиной зла,
то Бог является причиной зла.

если где-то здесь ошибка, то поясните...

[regent]

Добрый день.

объясните, пожалуйста такую вещь....

Если Бог создал свободу, а свобода явилась причиной возникновения зла,
то почему говорят, что Бог не является причиной зла ?
По-моему, логично, если A является причиной B,
а B является причиной C, то A является причиной C.

То есть, если Бог является причиной свободы,
свобода является причиной зла,
то Бог является причиной зла.

если где-то здесь ошибка, то поясните...

Ошибка в том, что ищем виноватого.. Где угодно, только все не там..
Нельзя увидеть в ком-либо Бога, раньше не познакомившись с Ним и притом очень близко. То же самое относится и к сатане.. Согласитесь, если сегодня вы кого-то назвали негодяем, откуда-то прежде вам необходимо было узнать, кто такие эти негодяи, и на что они способны.. А откуда вообще можно что-либо узнавать, как не из зеркала?

Увидеть глаза дьявола может только сам лукавый. Рассмотреть могущество Господа также может только Бог.. Вот вам и свобода быть тем, кем выбираете быть.. Собрались воевать с сатаной? Будьте осторожны, Господь не жалует самоубийц...

[regent]

Если Бог создал свободу, а свобода явилась причиной возникновения зла,
то почему говорят, что Бог не является причиной зла ?
По-моему, логично, если A является причиной B,
а B является причиной C, то A является причиной C.

То есть, если Бог является причиной свободы,
свобода является причиной зла,
то Бог является причиной зла.

если где-то здесь ошибка, то поясните...

А вообще ваша логика напоминает следующую:
Некто А создал нож, некто Б этим ножом убил С,
следовательно некто А убил С.

[ahmed ermonov]

Та пресловутая свобода приводит к ответственности. Оценка добра и зла свободного и отвечает на вопрос: Кто стал причиной зла?
Бог может творить зло против Своих врагов, когда те слишком упорны в богопротивничестве...
Мир!

[Срам]

Не совсем так.
Бог даровал своим творениям свободу.
А уже свобода породила добро и зло.
Выбор добра или зла - произволение творения, а не творца (ничто не мешает творению выбрать добро вместо зла).

[ИлюхаМ]

А вообще ваша логика напоминает следующую:
Некто А создал нож, некто Б этим ножом убил С,
следовательно некто А убил С.

Неправомерное сравнение. Некто Б убил бы С и без ножа, главное - желание. И вот как раз желанием убить С А не наделял Б.

[Undina]

Ошибка в том, что ищем виноватого.. Где угодно, только все не там..
Нельзя увидеть в ком-либо Бога, раньше не познакомившись с Ним и притом очень близко. То же самое относится и к сатане.. Согласитесь, если сегодня вы кого-то назвали негодяем, откуда-то прежде вам необходимо было узнать, кто такие эти негодяи, и на что они способны.. А откуда вообще можно что-либо узнавать, как не из зеркала?

Увидеть глаза дьявола может только сам лукавый. Рассмотреть могущество Господа также может только Бог.. Вот вам и свобода быть тем, кем выбираете быть.. Собрались воевать с сатаной? Будьте осторожны, Господь не жалует самоубийц...

Ссылку можно на тему ....не жалует самоубийц?

[regent]

Ссылку можно на тему ....не жалует самоубийц?

ссылку можно всегда отыскать в зеркале.. было бы желание ..зрите в корень!

[regent]

Неправомерное сравнение. Некто Б убил бы С и без ножа, главное - желание. И вот как раз желанием убить С А не наделял Б.

правомерное..
Нож - это инструмент, им можно резать хлеб, а можно и убивать..
Назначение инструмента отпределяет сам субъект, в этом и есть его свобода выбора.
Ваш вопрос, откуда взялось желание? Просто так на ровном месте не возникло, конечно.. Сперва из любознательности.. Помните, как в Золотом Теленке: "из чистого любопытства, посмотреть, что у него там внутри.." А уже потом из иллюзии безнаказанности..

Слава Богу, что мозгами Господь также всех свободных в выборе не обделил.. Учимся пользоваться этим прекрасным инструментом, не все сразу, конечно..

[ИлюхаМ]

правомерное..
Нож - это инструмент, им можно резать хлеб, а можно и убивать..
Назначение инструмента отпределяет сам субъект, в этом и есть его свобода выбора.

И все же нет Имеем две причинно-следственные цепочки:

1. Бог наделяет свободой воли А (Х1) - А убивает Б(У1). Х1 повлекло за собой У1 - Х1 явилось причиной У1, поскольку без Х1 не было бы У1 - факт. Если бы было, то было исключительно по воле божьей.

2. А делает нож (Х2) - Б убивает С этим ножом (У2). Х2 не повлекло за собой У2 - НЕ явилось его причиной. У2 случилось бы и без Х2 - факт(только другим ножом или без ножа вообще).

Поэтому вопрос топикстартера вполне правомерен. Причина грехов - бог. Просто он де-юре снял с себя за них ответственность. Но де-факто...

[regent]

И все же нет Имеем две причинно-следственные цепочки:

1. Бог наделяет свободой воли А (Х1) - А убивает Б(У1). Х1 повлекло за собой У1 - Х1 явилось причиной У1, поскольку без Х1 не было бы У1 - факт. Если бы было, то было исключительно по воле божьей.

2. А делает нож (Х2) - Б убивает С этим ножом (У2). Х2 не повлекло за собой У2 - НЕ явилось его причиной. У2 случилось бы и без Х2 - факт(только другим ножом или без ножа вообще).

Поэтому вопрос топикстартера вполне правомерен. Причина грехов - бог. Просто он де-юре снял с себя за них ответственность. Но де-факто...

Ок, пример из жизни..

Родители воспитали сына, он от них ушел жить своей жизнью и совершил убийство. Виноваты ли родители де-юре или де-факто просто за тот факт, что они этого сына родили?

Кстати, де-факто, Сын Божий разделил ответственность лично вместе с нами..

[ИлюхаМ]

Ок, пример из жизни..

Родители воспитали сына, он от них ушел жить своей жизнью и совершил убийство. Виноваты ли родители де-юре или де-факто просто за тот факт, что они этого сына родили?

Де факто. Не за то, что родили, а за то, как воспитывали, он ведь не сразу с роддома убежал своей жизнью жить. Но виновны, конечно, в меньшей степени, чем бог.

Кстати, де-факто, Сын Божий разделил ответственность лично вместе с нами..

Сын божий, который одновременно является и собственным отцом, да еще в придачу и святым духом, дабы разделить ответственность за поступки, которые совершают люди, обладающие свободой воли, которую он сам им и дал, добровольно идет на крест. Как любила говаривать моя бабка: "Кино и немцы рядом".

[Viktor.o]

Если Бог создал свободу, а свобода явилась причиной возникновения зла,
то почему говорят, что Бог не является причиной зла ?

Не свобода в этом виновата, и не тот, кто её дал, а просто "что посеешь - то пожнёшь" - в этом и причина.

[regent]

ИлюхаМ

Де факто. Не за то, что родили, а за то, как воспитывали, он ведь не сразу с роддома убежал своей жизнью жить. Но виновны, конечно, в меньшей степени, чем бог.

Так кто виноват, что он убил, родители-воспитатели или Бог-жизнедарец? Кстати, всем недовольным и неумеющим распорядиться данной ему свободой, а также ищущих виноватых, дана также свобода вздернуться, например.. Есть и другие, более гуманные способы..

Сын божий, который одновременно является и собственным отцом, да еще в придачу и святым духом, дабы разделить ответственность за поступки, которые совершают люди, обладающие свободой воли, которую он сам им и дал, добровольно идет на крест. Как любила говаривать моя бабка: "Кино и немцы рядом".

Карикатурное невежественное представление проявления Бога во плоти (это как у меня с эволюцией, помните?) Все на самом деле не так смешно, как Вы себе представили..
Я и не утверждал, что Он "добровольно идет на крест", просто не препятствует быть тому, чему уж суждено.. Не нарушает свободу воли других..

[Diego]

А вообще ваша логика напоминает следующую:
Некто А создал нож, некто Б этим ножом убил С,
следовательно некто А убил С.

есть некоторая разница
Бог предвидел, что свобода породит зло.

Предвидел, и тем самым сознательно допустил существование зла.