Ненависть на форуме

[Степан]

Дело не в том. Дело в том, что все написанное в Библии - правда. Только если мы возьмемся проверять, получается, что число Пи, описанное в Библии - туфта. Вопрос - является ли туфтой все остальное, описанное в Библии, и почему нет, ведь число Пи, описанное в Библии - туфта? Единожды солгавши, кто тебе поверит? (с) Козьма Прутков

Ну хорошо. Пускай и были дроби. Но это не означает, что там пишется о длине круга с окружнмостью 3.14. Так или нет? Смотрите, как там пишется. 3Цар. 7:23 23 И сделал литое из меди море, - от края его до края его десять локтей, - совсем круглое, вышиною в пять локтей, и снурок в десять локтей обнимал его кругом. Обнимал его, т.е это море. Какой формы было это море? Никто не знает. Допустим, море было такой формы, как ниже. Снурок, повидимоу, это или канат или пояс.

|_+++++++++_| сверху будет 10 локтей
_|+++++++++|_ пазок здесь будет меньше 10 локтей.
|+++++++++++|
|+++++++++++|
|+++++++++++|

А могло быть ещё и так, как ваза, на подобии перевернутой буквы омеги Ω Не обязательно такой фромы, но что-то подобное. Нетрудно увидеть, что можно в пазок вложить точно 30.00 локтей пояса, так как пазок будет меньше краёв, что в верху. Опять, ни толщины пояса или толщины каната мы не знаем. Никакой неточности в описании нет.

Думаю что это утихомирит Вашу страсть к математической несточности.

А Вы говорили, что любая вероятность равняется 50% =)))) Я уж было поверил =))))

Я знаю, что я не он, то как может быть 50%? Только 0.

Это легко проверить. Насыпьте в ящик 9 оранжевых теннисных шариков и 1 белый. А затем с закрытыми глазами вынимайте один. Если следовать Вашей теории, то каждый второй вынутый шарик (50%) будет белым. И так - 10 раз.

О результатах, плиз, сообщите

Я такого не говорил, что каждый второй шарик... Нет, это не правильно, не десять, а только два случая. Бог или есть или Его нет.

Не стоит подменять понятия Если Вы не идете в магазин без денег - тогда почему Вы ломитесь доказывать присутствие Бога в зарождении жизни без доказательств?

Жизнь - факт того, что жизнь есть. Это научно проверяемый факт. Самозарождение жизни - это также проверяемый факт, который уже был подтвержден. Казалось бы, что еще нужно, кроме многомиллиардного натурного эксперимента? =)))

ЗЫ: надеюсь, с доказательствами "наука до этого просто не дошла" мы покончили.

Я никому не доказываю, что Бог есть. Повторяюсь ещё раз, что нет доказательства того, что Бог есть или что Его нет. Но, наблюдая за сложностью мира и прочее, можно видеть, что само собой всё не может появиться. Это укрепляет мою веру, что Он есть.

Вы неправы. Абиогенез говорит, что жизнь не могла не возникнуть. Точно так же Н2 + О не могут не дать Н2О. Ну вот не могут - и все тут. Законы химии, понимаешь.

Понимаю законы химии в той степени, как на билогоических факультетах преподавалось, но законы ещё ничего не говорят, что всё самосообралось.

То же и с абиогенезом. Сплошная химия.

Вас не затруднит застраховаться на энную сумму, которая перейдет мне, если Вы помрете раньше меня? Хоть какая-то польза от сказок загробного бытия

Вас хоть посещает хоть какая то энная доля мыслей, что когда Бог есть, что с Вами будет? У нас на работе всегда дают бесплатную страховку на $50000. Это будет моим детям и жене. Сори.

Не имею такой привычки, но ежели чего, бейте, не стесняйтесь.

На этом основании по поводу математики там можно врать так, как заблагорассудится?

Возникает резонный вопрос - а Библия еще не учебник чего?

У Вас лозунгов много. Типа: Библейское Пи не точно!!! См. выше и прекращайте бросаться словами: врать. Там точно можно применить 30.00 локтей.

Библия это не учебник по научным дисциплинам.

Лозунг - это утверждение (Мир-труд-май, Спартак-чемпион). А здесь вопрос. Вопрос такой - "Механизм сборки волокуш - два бревна поперек и одно вдоль - это механизм распада?"

Это набор слов, никакого толка.

Окей. Давайте тогда не спеша перейдем к абиогенезу. Я буду давать конкретные опыты и их результаты, а Вы будете давать на них конкретные аргументированные ответы, почему ученые врут. Идет?

По абиогенезу Вы не специалист. Специалисты будут также абиогенезом тащиться, как и лебердь, рак да щука.

Скажите, поваленное дерево может служить колесом?

Если его обработать, да!!!

Вывод неясен. 2+2 яблока = 4 яблока. Теория абиогенеза + составляющие = настоящая жизнь. В чем проблемы?

Проблема в том, что это не формула жизни. Если уже это формула, то пусть создадут жизнь.

Угу, откуда взялась материя? ― она была всегда. Не может быть!!! Как не может быть? ― может, материя была всегда и ни откуда не бралась, точка. Вы этому верите или знаете?

Так и с Богом может быть. Откуда взялся Бог? ― Он был всегда и ни откуда не брался, точка.

Легко. Материю мы худо-бедно доказать можем. Но Бога? И Бабу-Ягу? И Макаронного Монстра? И Буратино, Творца всего сущего? Ха-ха. Чем их-то доказывать будем? Ничем? Вот я про то же. Бритва Оккама - лишнее отсекается. Есть научная теория материи - все остальное суть фантазии. Не согласны - камон, факты в студию.

Вы можете доказать откуда материя взялась? Первый раз такое слышу.

Не любого, а того, что не знают.

Повторите опыт с 10 шариками, описанный выше. Результаты, умоляю, опишите.

Не из 10, а из 2.

Его нет, поскольку нет ни единого факта, что он есть. Свидетельские показания - это так, чисто поржать.

То есть эмоциями человека движут еще не открытые наукой вещества?

Будьте добры, можно ржать, но смеётся последний. По-Вашим словам, все эмоции основаны на биохимических реакциях.

Посмотрите американский сериал Lie to me, потом обсудим, супер вещь Он есть в бесплатном просмотре в инете. Ежели не найдете, скажите мне, ссылки дам

Я прочитал отзывы о нём. Это же любой роман так создаётся.

Понятно.

Представьте себя подключенным к детектору лжи. Если Вас спрашивают о любимом человеке, у Вас параметры зашкаливают. Почему? Потому что у Вас произошел выброс в кровь определенных веществ. Выбрасывали определенные органы.

А Вы говорите, что нельзя засечь, что и сколько выбрасывает...

... вещество адреналин. Он не специфичный, а на многие эмоциональные реакции выбрасывается в кровь. Я же Вам более конкретно говорил: найдены ли вещества специфичные к определённой эмоции, типа ― любоналин, страхоналин и враньёналин? Притом, при надлежащей тренировке и детектор лжи можно пройти успешно.

[Степан]

Степан

Истолковываете, с авторским текстом по-другому просто нельзя, можно лишь истолковать!

А Вы что, не истолковываете?

Почему вы так решили? Конечно можно про потоп вспомнить, но страдания и болезни он смыть не мог, к тому же это все было еще до потопа!

После того, как они были удалены с рая.

Верно, поскольку бессмысленно отвергать то, о существовании чего ничего неизвестно, отвергать можно лишь то, что существует!

Он и существует.

Если страха не будет, это уже не совсем нормальный путь, есть такое расхожее выражение, что ничего не боятся только дураки и те, кому нечего терять в жизни, но это ненормальное состояние для человека!

Значит, у Вас страх есть? Я понимаю Вас.

Почему не знает, он в Библии высказал свое отношение, причем вполне четко! И не только мысли, но и конкретные дела!

Не всё, а только то, что написано. Написано же кратко, а не до последней мелочи и с коментариями на любые вопросы.

Жрецы фараона тоже показывали, что чудеса совершают их языческие боги! Но для египтян свои-то боги ближе, чем чужой Бог, к тому же того народа, который был у них в рабстве, естественно что они в него не верили, а если даже и верили, то не слишком сильно!

Но Бог им показал, что Он сильнее их бога фараона.

Ну так это неизвестно когда будет, и будет-ли вообще, в том плане, что если Бога таки нет, тогда никогда не будет! С этой позиции безразлично в какого Бога верить, здесь нет разницы, поскольку Писания всех религий в этом плане примерно одинаковы, требуют уверовать в своего Бога!

Но истинный Бог есть только один. Выходит, что остальные позиции не верные.

Нет, не испугало, просто это показывает очередную несправедливость Бога, которые за разные по тяжести грехи, наказывает всех одинаково - вечными муками, по крайней мере христиане так обычно утверждают!

Ну так и грех значит тоже, если передалось следствие, значит и причина должна была тоже!

Обычно, не означает, что так и будет. Но в принципе это верно. Такая есть реальность. Притом, не христиане решают, а Бог.

"Не оставляй в живых ни одной души" это в корне противоречит указанию "око за око, зуб за зуб", поскольку как раз таки имеет место требование убивать без всякой адекватной причины, только лишь из-за того, что те народы, которых приказано убивать имеют несчастье соседствовать рядом с Израилем! Другое дело, если-бы указание было дано исключительно на случай войны, в целях защиты, тогда оно имело-бы определенную причину, но ничего подобного в тексте нет, "не оставляй в живых ни одной души" и все тут, никаких особых причин!

Опять, мы не знаем причины. "не оставляй в живых ни одной души" не указывает на причину, это последствие.

Дьявол не был ее причиной, вспомните "Змей был хитрее всех зверей полевых из тех, кого создал Бог", он изначально был таким создан! Да, до грехопадения Адам и Ева не были подвержены духовной смерти, согрешив - стали подвержены и в качестве наказания стали смертными физически!

Диавол не был создан вруном, он стал таким сам. Но опять, грех не передаётся, а только смерть.

А почему не христиане? Они вполне искренне считают что не грешат! Но в любом случае это было пояснение по поводу того, что человек может грешить отнюдь необязательно по ошибке а просто из-за того, что не осознает греха!

Например, Вы точно осознаёте, т.к. здесь неоднократно говорится о многих примерах греха. А вообще, каждый знает, что нехорошо делает. Например, дети начинают курить и прячутся от этого до поры до времени.

Ваши слова противоречат Откровению, которое говорит, что ни смерти, ни страданий не будет, причем вы ниже сами этот текст цитируете!

Так, это для оправданных кровью Христа, но для осуждённых по причине греха, не оправданных кровью Христа ― будет.

Иоанн не уточняет о ком конкретно идет речь, следовательно возможно что и обо всех! Причем это наиболее вероятное обяснение, поскольку дальше, в следующей главе утверждается что на земле не будет ничего проклятого, что может быть только в случае отсутствия ада и зла!

Возможно, это уже говорит о том, что может быть и невозможно. 2Пет. 3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Там говорится о новой Земле, куда не войдут те, кто будет находиться в озере огненном во веки веков.

[Tessaract]

Степан

А Вы что, не истолковываете?

Истолковываю, и пока эти толкования не в пользу наличия у Бога справедливости!

После того, как они были удалены с рая.

Куда удалены? Все же версия о том, что рай был не на земле а изгнаны они были на землю намного лучше обьясняет суть наказания!

Он и существует.

Откуда вам это известно? Доказательства нужны а их нет и ввиду иррациональности Бога быть не может!

Значит, у Вас страх есть? Я понимаю Вас.

У любого нормального человека есть страх за что-либо!

Не всё, а только то, что написано. Написано же кратко, а не до последней мелочи и с коментариями на любые вопросы.

Если так, тогда на каком основании вы считаете поступки Бога в отношении египтян справедливыми? Я понимаю что вы в это просто верите, но вера доказательств не требует, а они-то как раз и нужны!

Но Бог им показал, что Он сильнее их бога фараона.

Показал, когда уже большинства младенцев в живых не осталось, о какой тогда вере в него может идти речь, если люди лишились своих детей! Вот если-бы он показал это без детоубийства и прочих ужасов, тогда-бы он мог рассчитывать на веру, а так только на еще большую ненависть к евреям!

Но истинный Бог есть только один. Выходит, что остальные позиции не верные.

И каждая религия говорит что истинный Бог только у нее!

Обычно, не означает, что так и будет. Но в принципе это верно. Такая есть реальность. Притом, не христиане решают, а Бог.

Вот об этом и речь, где-же здесь справедливость, если независимо от наказания для всех уготованы вечные мучения!

Опять, мы не знаем причины. "не оставляй в живых ни одной души" не указывает на причину, это последствие.

Никакая причина не оправдывает подобного указания! Даже на войне не допускается уничтожать всех и вся, если только агрессор не решил заняться целенаправленным геноцидом, и фраза "не оставляй в живых ни одной души" как раз этого и требует! И в данном случае указание причины обязательно, геноцид слишком серьезная вещь, чтобы не указывать причины, ее отсутствие только лишний раз говорит не в пользу библейского текста!

Диавол не был создан вруном, он стал таким сам. Но опять, грех не передаётся, а только смерть.

Из фразы "Змей был хитрее всех зверей полевых из тех, кого создал Бог" следует обратное!

Например, Вы точно осознаёте, т.к. здесь неоднократно говорится о многих примерах греха. А вообще, каждый знает, что нехорошо делает. Например, дети начинают курить и прячутся от этого до поры до времени.

Скажем так, для меня как сатаниста, понятия греха не существует, я считаю что любой поступок, который совершает человек, естественен для него и с его жизненной позиции, говоря о гомосуксуализме я говорил с общепринятой позиции христианства, да и общества в целом, указывая в качестве примера, что не все христиане осознают, что с позиции христианства это грех!

Так, это для оправданных кровью Христа, но для осуждённых по причине греха, не оправданных кровью Христа ― будет.

И тем не менее далее утверждается что ничего проклятого не будет!

2Пет. 3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.Там говорится о новой Земле, куда не войдут те, кто будет находиться в озере огненном во веки веков.

Вот как раз фраза Петра больше говорит за то, что озеро огненное явление временное, в котором сгорают "все дела на ней...", после чего будет создана новая земля!

[Степан]

Степан

Истолковываю, и пока эти толкования не в пользу наличия у Бога справедливости!

Сатана более справедливый, что ли? Вы подписываетесь, что Вы сатанист, это что, просто так или Вы служитель Сатаны, использующий сатанистские кгниги?

Куда удалены? Все же версия о том, что рай был не на земле а изгнаны они были на землю намного лучше обьясняет суть наказания!

Там пишется, где он находился с указанием рек на нашей Земля, которые и сейчас есть. Земля до грехопадения была намного лучше. Думается, что такого зелья, которое содержит наркотики не было. Диавол и об этом постарался.

Откуда вам это известно? Доказательства нужны а их нет и ввиду иррациональности Бога быть не может!

Доказательств кое-чего нет, значит, так не могло быть. Я правильно Вас понял? Порассуждаем над Вашим утверждением. Например, доказательств, что всё появилось из ничего нет, значит, оно из ничего не может появиться, а только из чего-то, а что это такое никто не знает. Далее, сегодня наука считает, что всё и не появлялось из ничего, оно было всегда. Опять же и этому доказательств нет, тогда такое утверждение также не верно. К чему же мы пришли? ― ни к чему. А всё вокруг нас оно то есть! Как это всё объяснить? Приходится пользоваться допущениями и уверенностью (т.е. верой), чтобы найти пути объяснения всего существующего.

У любого нормального человека есть страх за что-либо!

Так и есть, но Вас наличие настоящего Бога ни грама не пугает. Сатана Вас также не пугает, он к Вам ближе, чем Бог. Не Сатана ли создал всё?

Если так, тогда на каком основании вы считаете поступки Бога в отношении египтян справедливыми? Я понимаю что вы в это просто верите, но вера доказательств не требует, а они-то как раз и нужны!

Так Библия говорит, что оправдания у человека не будет, если он будет наказан. Не будет означает, что никаким методом его не добьешься. Ни путём рационального рассуждения, ни путём предоставления каких-либо доказательств в невиновности. Бог покажет такому человеку так, что с Ним не поспоришь и всё будет на самом предельном уровне справедливости. Если человек будет наказан, то Бог покажет вину так, что не будет сомнения.

Показал, когда уже большинства младенцев в живых не осталось, о какой тогда вере в него может идти речь, если люди лишились своих детей! Вот если-бы он показал это без детоубийства и прочих ужасов, тогда-бы он мог рассчитывать на веру, а так только на еще большую ненависть к евреям!

Бог показаывал 9 раз перед этим беза всякого детоубийства. Не могли видеть. Другого способа не осталось, как произвести выход израильтян из Египта таким способом, чтобы фараон отпустил и то было сказано, что и это наказание не настигнет тех, кто помажет косяки дверей кровью животных. Ни фараон, ни простые люди не поверили этому.

И каждая религия говорит что истинный Бог только у нее!

Надо искать не религию, а истинного Бога. Также, если есть истинная религия, то Вас, например, никто не заставит её искать, как Вы сами должны её найти.

Вот об этом и речь, где-же здесь справедливость, если независимо от наказания для всех уготованы вечные мучения!

Вечные мучения будут даны только тем, кто будет иметь для этого основания. Без основания, без причины никто не будет наказан, включая и Вашего господина Сатану.

Никакая причина не оправдывает подобного указания! Даже на войне не допускается уничтожать всех и вся, если только агрессор не решил заняться целенаправленным геноцидом, и фраза "не оставляй в живых ни одной души" как раз этого и требует! И в данном случае указание причины обязательно, геноцид слишком серьезная вещь, чтобы не указывать причины, ее отсутствие только лишний раз говорит не в пользу библейского текста!

Причина для этого есть, мы не всегда можем её видеть.

Диавол не был создан вруном, он стал таким сам. Но опять, грех не передаётся, а только смерть.

Из фразы "Змей был хитрее всех зверей полевых из тех, кого создал Бог" следует обратное!

Так и есть, так лгал, что невозможно в его вранье разобраться. Бог его создал, но он сам стал хитрецом.

Скажем так, для меня как сатаниста, понятия греха не существует, я считаю что любой поступок, который совершает человек, естественен для него и с его жизненной позиции, говоря о гомосуксуализме я говорил с общепринятой позиции христианства, да и общества в целом, указывая в качестве примера, что не все христиане осознают, что с позиции христианства это грех!

То не христиане, не все говорящие: Господи, Господи наследуют жизнь вечную. Название христианином не спасеает, а спасает надлежащий образ жизни.

Так, это для оправданных кровью Христа, но для осуждённых по причине греха, не оправданных кровью Христа ― будет.

И тем не менее далее утверждается что ничего проклятого не будет!

Для тех, кто буден спасён ничего проклятого не будет, а Ваше сатанинское понятие происходит от самого Сатаны. Сатанист это тот, кто доверяется Сатане, как он говорит, как он это незаметно объясняет в Ваших мыслях, а Вы думаете, что все Ваши мысли от Вас происходят.

Вот как раз фраза Петра больше говорит за то, что озеро огненное явление временное, в котором сгорают "все дела на ней...", после чего будет создана новая земля!

а озеро огненное куда денется? В нём будет сатана мучиться во веки веков. Попавший туда, отуда не может возвратиься назад ни на старую, ни на новую Землю. Знаете кто туда попадёт кроме сатаны и его Ангелов? ― незаписанные в книге жизни. Это непрощённые грешники, которые грех даже грехом никогда не считали. Грех может быть прощённым тогда, когда сделавший его понимает, что это грех, а посему, просит у Бога прощения. Он прощает только до первой смерти. Я верю Библии.

[Tessaract]

Степан

Сатана более справедливый, что ли? Вы подписываетесь, что Вы сатанист, это что, просто так или Вы служитель Сатаны, использующий сатанистские кгниги?

По крайней мере в Библии Сатана никого не убивает, чего не скажешь о Боге! Я не служитель Сатаны, я даже не верю в его существование как личности!

Там пишется, где он находился с указанием рек на нашей Земля, которые и сейчас есть. Земля до грехопадения была намного лучше. Думается, что такого зелья, которое содержит наркотики не было. Диавол и об этом постарался.

Однакр следов существования того Эдема нет никаких, к тому же названия в Библии имеют не только буквальное значение и если написано Ефрат, это не значит что речь там идет о буквальном Ефрате, можете у раввинов спросить, если не верите!

Доказательств кое-чего нет, значит, так не могло быть. Я правильно Вас понял? Порассуждаем над Вашим утверждением. Например, доказательств, что всё появилось из ничего нет, значит, оно из ничего не может появиться, а только из чего-то, а что это такое никто не знает.

Не "нет доказательств", а в том что касается сущестования Бога их впринципе быть не может поскольку невозможно рациональным путем доказать иррациональное! Отсюда и ошибочность ваших дальнейших рассуждений!

Далее, сегодня наука считает, что всё и не появлялось из ничего, оно было всегда. Опять же и этому доказательств нет, тогда такое утверждение также не верно.

Доказательства этому как раз есть, другое дело что вы их таковыми не считаете, ну так это ваше личное право, а не проблемы науки и отсутствия у нее доказательств!

Так и есть, но Вас наличие настоящего Бога ни грама не пугает. Сатана Вас также не пугает, он к Вам ближе, чем Бог. Не Сатана ли создал всё?

Оно меня не пугает про той причине, которую я уже озвучивал, я не знаю, существует-ли Бог, а как можно боятся того, о существовании которого ничего неизвестно? Вот и не боюсь!
Все создал не Сатана, а природа и ее законы!

Так Библия говорит, что оправдания у человека не будет, если он будет наказан. Не будет означает, что никаким методом его не добьешься. Ни путём рационального рассуждения, ни путём предоставления каких-либо доказательств в невиновности.

И это еще одна несправедливость, ведь наказание это по свой сути и есть оправдание за свои поступки, их искупление, если угодно! Преступник, будучи наказан, тем самым искупает свою вину перед законом и обществом, оправдывается перед ним! Если авторы не понимают очевидного, ну что тут поделаешь!

Если человек будет наказан, то Бог покажет вину так, что не будет сомнения.

Однако в случае с египтянами ничего подобного нет, наказание явно неадекватно совершенному преступлению!

Бог показаывал 9 раз перед этим беза всякого детоубийства. Не могли видеть. Другого способа не осталось, как произвести выход израильтян из Египта таким способом, чтобы фараон отпустил и то было сказано, что и это наказание не настигнет тех, кто помажет косяки дверей кровью животных. Ни фараон, ни простые люди не поверили этому.

Т.е без столь крайнего метода Бог не смог убедить фараона? Хорош однако всемогущий, уж чего, а всемогущий мог бы придумать эффективный метод убеждения не прибегая для этого к убиствам! К тому же ему не составило-бы никакого труда после исхода евреев воскресить умерших детей, коль скоро египтяне все поняли, это было-бы милосердным куда более достойным для Бога поступком, чем оставлять матерей без их первенцев!

Надо искать не религию, а истинного Бога. Также, если есть истинная религия, то Вас, например, никто не заставит её искать, как Вы сами должны её найти.

Ну и как ее искать, если все религии считают истинными лишь себя?

Вечные мучения будут даны только тем, кто будет иметь для этого основания. Без основания, без причины никто не будет наказан, включая и Вашего господина Сатану.

Вообще-то христиане в большинстве своем утверждает что все грешники будут мучаться вечно!

Причина для этого есть, мы не всегда можем её видеть.

О том я и говорю, раз не указана причина, значит ни о какой справедливости не может идти речи, а остальное, это как во что будет верить, вот вы скажем верите что причина есть, я же считаю, что требование геноцида слишком серьезно и значит должно быть обстоятельно и подробно обоснованно, чтобы ни у кого не возникало ни малейшего сомнения в его необходимости!

Так и есть, так лгал, что невозможно в его вранье разобраться. Бог его создал, но он сам стал хитрецом.

Не стал, согластно тому отрывку он создан был таким!

То не христиане, не все говорящие: Господи, Господи наследуют жизнь вечную. Название христианином не спасеает, а спасает надлежащий образ жизни.

Так они ведь тоже считают что ведут надлежащий образ жизни, вот в чем дело!

Для тех, кто буден спасён ничего проклятого не будет, а Ваше сатанинское понятие происходит от самого Сатаны. Сатанист это тот, кто доверяется Сатане, как он говорит, как он это незаметно объясняет в Ваших мыслях, а Вы думаете, что все Ваши мысли от Вас происходят.

Я комментирую лишь то, что написано в Откровении, а оно прямым текстом утверждает что ничего проклятого не будет, независимо от того спасен или нет! Так что Сатана тут не причем, это к автору текста все претензии, он так утверждает!

а озеро огненное куда денется? В нём будет сатана мучиться во веки веков. Попавший туда, отуда не может возвратиься назад ни на старую, ни на новую Землю.

По логике следует, что будет уничтожено при создании новой земли! И вновь напомню вам что "во веки веков" не означает бесконечности!

[Мариин]

Tessaract, у меня к вам один вопрос: как вы относитесь ко лжи, вы её ЛЮБИТЕ?

[Tessaract]

Tessaract, у меня к вам один вопрос: как вы относитесь ко лжи, вы её ЛЮБИТЕ?

Не люблю, но понимаю, что существуют случаи, когда она бывает необходимой!

[Мариин]

Не люблю, но понимаю, что существуют случаи, когда она бывает необходимой!

А скажите любить и ненавидеть - это противоположности?

[DIMA123]

Я всегда думал, что христиане это самые добрые люди, они хотят выполнять законы отца своего. Но почитав форум понимаю, что это совсем не так. Вы как свора бешеных, злых собак, которая хочет порвать друг друга. И не просто ненавидите, а ненавидите и прикрываетесь словом Божьим, тфуууу....
Здесь собрались самые ненавидящие, пораженные гордыней люди интернета.
Почему это так???

Потому , что некоторые люди забывают , что они просто люди . Своего рода мир Lineage . Prodavec Dush , давайте будем хоть мы помнить об этом

[Шурочка5]

учитесь уважать друг друга

Вполне допускаю, что эта атмосфера для тебя является дружеской, домашней и теплой. Врятли видел, что-то другое. Можешь открыть практически любую тему: злорадство, ехидство самое первое, что бросается в глаза, а попробуй высказать какиенить свои собственные мысли... вообще будет конец

Вы правы и я с вами полностью согласна, здесь в основном присутствует
лицемерие,лукавство ,самолюбование своим невежеством, и многое другое.Здесь прижились ,притерлись и все это превратилось в зловонное болото. В себя заглянуть боятся ,потому- что увидят не приятную личность.Что-бы заглянуть в семя нужно быть сильным духом , Что-бы признаться себе кто я есть. Если в этом болоте является родничёк
его быстро закидают мусором.Во тьме тьму не увидишь ,если нет света и сравнить не с чем.Адама убрали из Рая не для того что-бы наказать ,а для сравнения ,что имел и что обрел ,а земля для него была равносильно Аду.Всего доброго не обижайтесь я вам желаю добра и спасения души.
с уважением Шурочка 5.

[germes_287741]

Шура молодец

[Мачо]

Ну хорошо. Пускай и были дроби. Но это не означает, что там пишется о длине круга с окружнмостью 3.14. Так или нет? Смотрите, как там пишется. 3Цар. 7:23 23 И сделал литое из меди море, - от края его до края его десять локтей, - совсем круглое, вышиною в пять локтей, и снурок в десять локтей обнимал его кругом. Обнимал его, т.е это море. Какой формы было это море? Никто не знает. ... Опять, ни толщины пояса или толщины каната мы не знаем. Никакой неточности в описании нет.

Вы полагаете, что в Библии дано не описание диаметра круга? . Насчет того, как нужно подробно описывать в священном тексте подробности, показали (ближе к концу ролика) Монти Пайтон.

Но в Библии нет отступлений. Значит, там просто дается соотношение диаметра круга к длине его окружности. Причем неверное.

Я знаю, что я не он, то как может быть 50%? Только 0.

То есть все то, что знают психи в дурдоме - правда? Сорри за сравнение.

Нет, это не правильно, не десять, а только два случая. Бог или есть или Его нет.

Это так. Но нас интересует другой вопрос - с какой вероятностью есть Бог? Тут нам поможет теория вероятности.

Иначе Вы повторяете анекдот про блондинку, которая на вопрос, какова вероятность встретить на улице динозавра ответила 50% - либо встречу, либо нет =))))

Я никому не доказываю, что Бог есть.

Даже в качестве аргумента? "Я никому не доказываю, что деньги у меня есть. Волоките меня в полицию, гнусные охранники"

Повторяюсь ещё раз, что нет доказательства того, что Бог есть или что Его нет.

Отнюдь. Всегда есть возможность доказать наличие чего-либо. Если доказательство не проходит - извините, этого нет.

А вот доказать отсутствие чего-либо можно только инвертировав старый добрый пример доказательства чего-либо. Получается, что доказать наличие Бога можно - и это единственный путь доказать его существование.

Но, наблюдая за сложностью мира и прочее, можно видеть, что само собой всё не может появиться. Это укрепляет мою веру, что Он есть.

Мы говорим о знаниях, а не о вере

Понимаю законы химии в той степени, как на билогоических факультетах преподавалось, но законы ещё ничего не говорят, что всё самосообралось.

Мммм... Что Вы читали по абиогенезу? Без подколок.

Вас хоть посещает хоть какая то энная доля мыслей, что когда Бог есть, что с Вами будет?

Наверное, мне будет плохо и меня спустят в ад. Но раз он есть, я вызовусь быть демоном и буду крошить неверных - все лучше, чем жариться на сковороде =)) В общем, веселуха продолжится в любом случае.

У нас на работе всегда дают бесплатную страховку на $50000. Это будет моим детям и жене. Сори.

Вы не ответили на вопрос =) . Вас не затруднит застраховаться на энную сумму, которая перейдет мне, если Вы помрете раньше меня?

У Вас лозунгов много. Типа: Библейское Пи не точно!!! См. выше и прекращайте бросаться словами: врать.

Сорри, если задел. Давайте переформулируем: "На этом основании по поводу математики там можно говорить все, что заблагорассудится?"

Библия это не учебник по научным дисциплинам.

Может, тогда не надо лезть в материальный мир, а полностью сосредоточиться на философии? Типа - есть такое мнение... и так далее. К чему тогда претензии на истинность?

Вчера читал очередную книгу некоего Клюева - мастера абсурда. Вот уж кого не поднимется рука пнуть за несоответсвие физикохимическим законам - сразу понятно, что в его книгах вымысел. Поэтому читать забавно. Но в Библии есть фактические ошибки - и при этом нас учат, что так быть и должно. Это уже не смешно.

Это набор слов, никакого толка.

Объясните, пожалуйста, почему Вы считаете, что механизм сборки волокуш - два бревна поперек и одно бревно вдоль - это механизм распада? Или - почему это набор букв? Иначе мы скатываемся в те же лозунги "Капитализм не пройдет!".

По абиогенезу Вы не специалист. Специалисты будут также абиогенезом тащиться, как и лебердь, рак да щука.

А я и не буду давать собственные эксперименты, я буду давать эксперименты ученых =)))))) Итак?

Если его обработать, да!!!

А если не обрабатывать?

Проблема в том, что это не формула жизни. Если уже это формула, то пусть создадут жизнь.

Почему Вы не хотите подождать каких-то пятьсот миллионов лет? Для натурного опыта нужно столько времени - именно за такое количество времени жизнь и образовалась на планете.

Вы же не гнобите знакомого компьютерщика - "ага, ты не сформатировал жесткий диск в секунду, значит, ты шарлатан, изыди нафиг" =))))

Вы можете доказать откуда материя взялась? Первый раз такое слышу.

При чем тут это? Я говорил о том, что есть материя, и как она проверяется.

Не из 10, а из 2.

То есть любая вероятность любого события - это выбор из 2 шариков? Даже если мы выбираем из 10?

Будьте добры, можно ржать, но смеётся последний. По-Вашим словам, все эмоции основаны на биохимических реакциях.

Ну ладно, нет у Вас аргументов, так нет. Злорадствовать не буду. Будем надеяться, Вы сделаете из этого выводы.

... вещество адреналин. Он не специфичный, а на многие эмоциональные реакции выбрасывается в кровь. Я же Вам более конкретно говорил: найдены ли вещества специфичные к определённой эмоции, типа ― любоналин, страхоналин и враньёналин?

Любая эмоция - ЛЮБАЯ - имеет свой химический и поведенческий почерк. Совокупность реакций можно назвать страхоналином, если Вам это ближе.

Притом, при надлежащей тренировке и детектор лжи можно пройти успешно.

Можно, но эксперта обмануть невозможно. Нескольких экспертов плюс детектор лжи невозможно обмануть в принципе. Но это не относится к теме =)

[Степан]

Смотрите, как там пишется. 3Цар. 7:23 23 И сделал литое из меди море, - от края его до края его десять локтей, - совсем круглое, вышиною в пять локтей, и снурок в десять локтей обнимал его кругом. Обнимал его, т.е это море. Какой формы было это море? Никто не знает. ... Опять, ни толщины пояса или толщины каната мы не знаем. Никакой неточности в описании нет.

Вы полагаете, что в Библии дано не описание диаметра круга? . Насчет того, как нужно подробно описывать в священном тексте подробности, показали (ближе к концу ролика) Монти Пайтон.

Но в Библии нет отступлений. Значит, там просто дается соотношение диаметра круга к длине его окружности. Причем неверное.

Вы хоть сами вдумывались в то, что там пишется? Я же написал, что это было описание моря, а не круга. Это такая себе посудина. Там не написано за соотношение круга и окружности этого круга, а описано море, которое уже было построено. Другими словами, это описание увиденного и уже сделанного. Это не проэкт, а описание постройки. Построено, означает, что уже так было, что на том море, которое от карая до края было 10 локтей, снурок висел на нём. Этот снурок не падал и точно был 30 локтей. Такое может быть только в одном случае, когда снурок будет находиться на окружности меньшей чем 10 локтей. А это любому понятно, что в этом море должна быть шейка, равная точно окружности в 30 локтей. Возьмите калькулятор и можете подсчитать диаметр шейки. Нет описания, как этот снурок висел на том море. Одно ясно, что висел и не падал. «обнимал его кругом» ― его это не круг, а море.

Такие ролики можно составить и на ТЭ. Будет ещё забавнее, чем тот ролик.

То есть все то, что знают психи в дурдоме - правда? Сорри за сравнение.

Это что, Вы хотите сказать, что я с психом говорю? Сорри за такой исход.

Отнюдь. Всегда есть возможность доказать наличие чего-либо. Если доказательство не проходит - извините, этого нет.

А вот доказать отсутствие чего-либо можно только инвертировав старый добрый пример доказательства чего-либо. Получается, что доказать наличие Бога можно - и это единственный путь доказать его существование.

Я же написал, что доказательства, что наш мир был всегда нет. Наличие самого мира никак не является доказательством, что мир был всегда. Он мог быть сотворён. Поэтому, доказательство не проходит, а мир есть.

Я же сказал, что доказать наличие Бога пока не возможно.

Но, наблюдая за сложностью мира и прочее, можно видеть, что само собой всё не может появиться. Это укрепляет мою веру, что Он есть.

Мы говорим о знаниях, а не о вере

Знания всегда обоснованы на вере. Даже на простом примере можно видеть. Кто-то первый приобрёл знание, а потом поделился с ним. Вы, не видя это, но верите тому человеку.

Мммм... Что Вы читали по абиогенезу? Без подколок.

Мммм... давно было в институте. С тех пор никаких сдвигов. Были бы сдвиги, создали бы абиогенезом жизнь.

Наверное, мне будет плохо и меня спустят в ад. Но раз он есть, я вызовусь быть демоном и буду крошить неверных - все лучше, чем жариться на сковороде =)) В общем, веселуха продолжится в любом случае.

Веселуха не сейчас, а тогда начётся....

Вы не ответили на вопрос =) . Вас не затруднит застраховаться на энную сумму, которая перейдет мне, если Вы помрете раньше меня?

А если Вы раньше меня, сделаете мне тоже самое?

У Вас лозунгов много. Типа: Библейское Пи не точно!!! См. выше и прекращайте бросаться словами: врать.

Сорри, если задел. Давайте переформулируем: "На этом основании по поводу математики там можно говорить все, что заблагорассудится?"

Меня не задело, но как видится мне, что ни у тех, кто Вам показал это место, ни у Вас нет понятия, что говорится там о том, что уже было построено и имело на себе этот пояс. Никаких математических нисуразиц там нет. На построенном не можно повесить что-нибудь, если оно не будет равным надлежащему диаметру.

Библия это не учебник по научным дисциплинам.

Может, тогда не надо лезть в материальный мир, а полностью сосредоточиться на философии? Типа - есть такое мнение... и так далее. К чему тогда претензии на истинность?

Вчера читал очередную книгу некоего Клюева - мастера абсурда. Вот уж кого не поднимется рука пнуть за несоответсвие физикохимическим законам - сразу понятно, что в его книгах вымысел. Поэтому читать забавно. Но в Библии есть фактические ошибки - и при этом нас учат, что так быть и должно. Это уже не смешно.

Есть научное мнение о мире. Это мнение, а не знание того, что есть. Ой как далеко до полного знания всего. Всего не знают, а особенно откуда материя взялась.

Объясните, пожалуйста, почему Вы считаете, что механизм сборки волокуш - два бревна поперек и одно бревно вдоль - это механизм распада? Или - почему это набор букв? Иначе мы скатываемся в те же лозунги "Капитализм не пройдет!".

Нет коментарий.

По абиогенезу Вы не специалист. Специалисты будут также абиогенезом тащиться, как и лебердь, рак да щука.

А я и не буду давать собственные эксперименты, я буду давать эксперименты ученых =)))))) Итак?

Они и остаутся экспериментами. Дальше этого дело не сдвинется.

А если не обрабатывать?

Будет поваленным деревом.

Почему Вы не хотите подождать каких-то пятьсот миллионов лет? Для натурного опыта нужно столько времени - именно за такое количество времени жизнь и образовалась на планете.

Вы же не гнобите знакомого компьютерщика - "ага, ты не сформатировал жесткий диск в секунду, значит, ты шарлатан, изыди нафиг" =))))

Давайте подождём до смерти нашей с Вами. Это гораздо меньше, чем пятьсот миллионов лет. Тогда точно будем знать.

Будем ждать, пока не создадут жизнь абиогенезом.

Вы можете доказать откуда материя взялась? Первый раз такое слышу.

При чем тут это? Я говорил о том, что есть материя, и как она проверяется.

Мне это не надо доказывать. Я тоже говорю, что есть материя. Меня инересует вопрос дальше, чем Вас: откуда она взялась?

То есть любая вероятность любого события - это выбор из 2 шариков? Даже если мы выбираем из 10?

Нет, когда выбираем из десяти, то вероятность резко уменьшается.

Ну ладно, нет у Вас аргументов, так нет. Злорадствовать не буду. Будем надеяться, Вы сделаете из этого выводы.

Лады. Я давно сделал надлежащие выводы.

Любая эмоция - ЛЮБАЯ - имеет свой химический и поведенческий почерк. Совокупность реакций можно назвать страхоналином, если Вам это ближе.

Никак мне не ближе. Увы, это только фантастические желания. Я говорил только за биохимию эмоции, а не за комплекс поведение+химия. Я знаю, что биохимически эмоциональные реакции имеют один и тот же почерк. Посему, не возможно найти биохимического в-ва, что человек влюблён. А ведь если идти далее, что мысленный процесс это биохимические реакци, то и отдельное мысленное слово должно иметь химический компонент. Вот это уже фантастика. Через лет десять сделают аппарат, подключат к крови и мысли на дисплее будет печатать. Бла, бла, бла .....

Можно, но эксперта обмануть невозможно. Нескольких экспертов плюс детектор лжи невозможно обмануть в принципе. Но это не относится к теме =)

Можно, хоть это и не относится к теме. Не все эксперты равны. Детектор лжи натренированному эксперту можно обойти. Это же только одно выясняют: врёт или нет. Против всякого ядия всегда есть противоядие. Никогда со 100% уверенностью не возможно сказать, что кто-нибудь врёт или нет. Мнение эксперта это только его уверенность или его вера, что подопытный врёт.

[Степан]

Степан

По крайней мере в Библии Сатана никого не убивает, чего не скажешь о Боге! Я не служитель Сатаны, я даже не верю в его существование как личности!

Он тот, который принёс грех. Не было бы греха, не было бы и умерщвления.

Однакр следов существования того Эдема нет никаких, к тому же названия в Библии имеют не только буквальное значение и если написано Ефрат, это не значит что речь там идет о буквальном Ефрате, можете у раввинов спросить, если не верите!

А Вы что уже раввинам начали верить? Они же говорят, что Бог всё создал.

Не "нет доказательств", а в том что касается сущестования Бога их впринципе быть не может поскольку невозможно рациональным путем доказать иррациональное! Отсюда и ошибочность ваших дальнейших рассуждений!

Ираациональное, оно только для Вас есть иррациоанальным. Я уже неоднократно писал, что Бога доказать пока невозможно.

Доказательства этому как раз есть, другое дело что вы их таковыми не считаете, ну так это ваше личное право, а не проблемы науки и отсутствия у нее доказательств!

Не видел ещё. Приведите это доказательство.

Оно меня не пугает про той причине, которую я уже озвучивал, я не знаю, существует-ли Бог, а как можно боятся того, о существовании которого ничего неизвестно? Вот и не боюсь!
Все создал не Сатана, а природа и ее законы!

Природа умеет создавать? Это что или кто она такая? Ум имеет?

Так Библия говорит, что оправдания у человека не будет, если он будет наказан. Не будет означает, что никаким методом его не добьешься. Ни путём рационального рассуждения, ни путём предоставления каких-либо доказательств в невиновности.

И это еще одна несправедливость, ведь наказание это по свой сути и есть оправдание за свои поступки, их искупление, если угодно! Преступник, будучи наказан, тем самым искупает свою вину перед законом и обществом, оправдывается перед ним! Если авторы не понимают очевидного, ну что тут поделаешь!

Наказание за грех одно ― смерть в озере огненном. Это будет такой факт и этого не избегут те, кто не покается на Земле и не изменит образ своей жизни.

Однако в случае с египтянами ничего подобного нет, наказание явно неадекватно совершенному преступлению!

Египяне в своё время уничтожали, убивали всех мальчиков у евреев. Притом, смерть не всех мальчиков, а только первородцев египянт, была не убийством, а умер и всё. Возможно заснув и не пробудился.

Т.е без столь крайнего метода Бог не смог убедить фараона? Хорош однако всемогущий, уж чего, а всемогущий мог бы придумать эффективный метод убеждения не прибегая для этого к убиствам! К тому же ему не составило-бы никакого труда после исхода евреев воскресить умерших детей, коль скоро египтяне все поняли, это было-бы милосердным куда более достойным для Бога поступком, чем оставлять матерей без их первенцев!

Ему не составит труда ничего, но Он делает то, что хочет и Он знает, что делает.

Ну и как ее искать, если все религии считают истинными лишь себя?

Ищите и найдёте. Например, пытайтесь понять, что Библия это правда и она не выдумка людей. Обратитесь к Богу всем Вашим сердцем и найдёте. Бог откроется только тогда, когда Он убедится, что Вы Ему желаете служить по настоящему.

Вообще-то христиане в большинстве своем утверждает что все грешники будут мучаться вечно!

Не все, а непрощённые грешники.

О том я и говорю, раз не указана причина, значит ни о какой справедливости не может идти речи, а остальное, это как во что будет верить, вот вы скажем верите что причина есть, я же считаю, что требование геноцида слишком серьезно и значит должно быть обстоятельно и подробно обоснованно, чтобы ни у кого не возникало ни малейшего сомнения в его необходимости!

Геноцидом занимались египтняне, когда убивали всех новорожденных мальчиков. Умерли первородцы египтян и только тогда, когда их родители не захотели помазать косяки дверей кровью животных.

Так и есть, так лгал, что невозможно в его вранье разобраться. Бог его создал, но он сам стал хитрецом.

Не стал, согластно тому отрывку он создан был таким!

Диавол не создан таким, а стал сам таким. Лгунами не рождаются, а становятся. На наших судах никто не поверит, что, мол, извините, я рождён лгуном и по-другому не могу. Я рождён убийцей, меня не за что наказывать. Людей даже никто не заставляет лгать, убивать, они сами это делают.

Так они ведь тоже считают что ведут надлежащий образ жизни, вот в чем дело!

Считать не означает вести надлежащий образ жизни.

Я комментирую лишь то, что написано в Откровении, а оно прямым текстом утверждает что ничего проклятого не будет, независимо от того спасен или нет! Так что Сатана тут не причем, это к автору текста все претензии, он так утверждает!

Там что, так и написано или Вы так инерпретируете?

Цитата из Библии:

От. 22:1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.

И ничего уже не будет проклятого ... в нем, т.е. в Небесном Иерусалиме. Это так будет в Небесном Иерусалиме, среди улиц его, но в озере огненом будет по-другому. Только спасённый будет в Небесном Иерусалиме.

По логике следует, что будет уничтожено при создании новой земли! И вновь напомню вам что "во веки веков" не означает бесконечности!

И где же Вы это такое вычитали, что озеро огненное будет уничтожено? Это до какой поры так будет?

[Tessaract]

Степан

Он тот, который принёс грех. Не было бы греха, не было бы и умерщвления.

Тем самым сделав необходимым пришествие Христа! Так что без Сатаны не было-бы никакого христианства!

А Вы что уже раввинам начали верить? Они же говорят, что Бог всё создал.

Просто раввины знают Библию лучше, чем христиане, ведь они прямые потомки и наследники ветхозаветного учения Библии!

Ираациональное, оно только для Вас есть иррациоанальным. Я уже неоднократно писал, что Бога доказать пока невозможно.

Не "пока", а вообще! Вы что-же, хотите сказать что Бог рационален, т.е. полностью познаваем человеком? Но если так, тогда человек должен быть как минимум равен Богу, а это противоречит догмату о том, что нет никого равного Богу!

Не видел ещё. Приведите это доказательство.

См. справочник по физике, раздел "Космология"!

Природа умеет создавать? Это что или кто она такая? Ум имеет?

Чтобы создавать ума иметь необязательно, достаточно определенных законов, по котором создание будет осуществляться само!

Наказание за грех одно - смерть в озере огненном. Это будет такой факт и этого не избегут те, кто не покается на Земле и не изменит образ своей жизни.

Ну так этим люди и будут оправданы, никаких проблем! Если же вы опять про вечные мучения в этом озере, то речь снова о справедливости! Чтоже это за закон такой, если человек будучи наказываем вечность, тем самым невыходит не может оправдаться перед законом, несправедливо!

Египяне в своё время уничтожали, убивали всех мальчиков у евреев. Притом, смерть не всех мальчиков, а только первородцев египянт, была не убийством, а умер и всё. Возможно заснув и не пробудился.

Ну так и покарал-бы тогда только тех, кто принимал личное участие в убийствах, остальных-то за что? Какая разница, умер, заснул, от этого убийство не перестает быть убийством, а то по-вашему получается, если я дам человеку большую дозу снотворного и он заснет и не проснется, это уже не будет убийством!

Ему не составит труда ничего, но Он делает то, что хочет и Он знает, что делает.

Так почему-же не воскресил, не проявил милосердие? Египтяне за такое, сразу-бы в него до конца своих дней уверовали, а так они только еще больше возненавидели его за такую жестокость! После этого требовать от египтян веры просто наивно!

Ищите и найдёте. Например, пытайтесь понять, что Библия это правда и она не выдумка людей. Обратитесь к Богу всем Вашим сердцем и найдёте. Бог откроется только тогда, когда Он убедится, что Вы Ему желаете служить по настоящему.

А почему Библия, а к примеру не Коран? Опять-таки верующий любой религии скажет тоже самое про свою веру и священное писание!

Не все, а непрощённые грешники.

Если грешник, он всегда непрощенный, потому как если его простили, какой-же он тогда грешник!

Геноцидом занимались египтняне, когда убивали всех новорожденных мальчиков. Умерли первородцы египтян и только тогда, когда их родители не захотели помазать косяки дверей кровью животных.

Причем здесь египтяне? Указание "не оставляй в живых ни одной души" дано во Второзаконии, т.е. после исхода евреев из Египта и если почитаете текст, вы увидите что она дана в отношении всех народов, которые имеют несчастье соседствовать с Израилем! В отношении всех остальных по тексту рекомендуется пока вырезать только мужскую часть населения, а женскую угнать в рабство!

Диавол не создан таким, а стал сам таким. Лгунами не рождаются, а становятся. На наших судах никто не поверит, что, мол, извините, я рождён лгуном и по-другому не могу. Я рождён убийцей, меня не за что наказывать. Людей даже никто не заставляет лгать, убивать, они сами это делают.

А вы людей с дьяволом не сравнивайте, разные личности все-таки! Почему он не мог быть создан лгуном? Как Бог захочет так и будет!

Считать не означает вести надлежащий образ жизни.

Верно, но они-то от этого другими не становятся раз верят в свою правоту!

Там что, так и написано или Вы так инерпретируете?

Да, написано и вы сами процитировали эту фразу!

И ничего уже не будет проклятого ... в нем, т.е. в Небесном Иерусалиме. Это так будет в Небесном Иерусалиме, среди улиц его, но в озере огненом будет по-другому. Только спасённый будет в Небесном Иерусалиме.

Там два разных предложения идет, сначала о всей земле, затем конкретно про город! Будь так как вы сказали, автор просто-бы написал одной фразой "ничего уже не будет проклятого в нем"!

И где же Вы это такое вычитали, что озеро огненное будет уничтожено? Это до какой поры так будет?

Да все там же, если проклятого не будет, значит и озера огненного с грешниками!