Ненависть на форуме

[Степан]

Степан

Но книги в канон собирала церковь, причем брала только то, что соответствовало ее доктрине, обьявляя ересью и апокрифами все остальное!

Так, но то, что дошло есть не без воли Божьей и этого достаточно, чтобы найти через него путь ко спасению.

Если вы пятидесятник вы должны придерживаться доктрины это церкви, в противном случае вас нельзя назвать пятидесятником!

Меня название не интересует.

Да, не будете, раз отрицаете один из пунктов символа христианской веры! Христианство одно ведь догматично, требует принятия всех пунктов символа, без каких-либо исключений!

Символ веры это постановление людей, а не Божье. Никто никого не принуждает. Никто никого не принуждает там, где я нахожусь.

Для Бога не существует никакого понятия греха, поскольку он ни перед кем не подсуден! Бога некому осудить, поэтому для него не существует ни греха, ни хороших, ни плохих поступков!

Написано, что Он свят. Он не занимается заганянием людей в ад, а предлагает спасение через Сына Своего. Он, что хуже Дьявола, а Дьявол первый святой? Он Дьявола накажет за всё, что только было совершено несправедливо, т.к. он виновен в этом. Он соблазнил людей, а люди понимая своё злодеяние или нет, уловленные в сети Дьявольские, будут также наказаны, если не покаются, не оставят грех и не изменят свою жизнь попросив сил для этого у Бога.

Как это, если написано что он его создал самым хитрым!

Он не создавал хитрецов, а хитрецами становятся.

Я вас уже спрашивал, почему вы решили что озеро огненное предназначено только для виновных, но вы на этот вопрос так и не смогли дать ответа, придется повторить его! Почему вы считаете, что только виновные?

А где написано, что оно для невиновных? За благие поступки туда никто не попадёт.

Так, говорили, но я не принимаю такую точку зрения. Если уж во веки веков не будет вечно, тогда и рай, написано, будет во веки веков.

Вот видите, значит это не более чем ваше собственное мнение никак не подкрепленное священным писанием и стало быть к христианству отношение имеющее весьма опосредованное!

А Ваше мнение, оно что, законно истинное и единственно верное? Как это не по Писанию. Написано, что будут находиться в раю во веки веков. В аду также во веки веков. Думать надо, что это означает. Это означает, что одинаковое время. Если ад закончится, то и рай закончится и не остается времени, чтобы перейти в рай из ада. Оно то время во веки веков закончилось.

С чего это он вдруг закончится? Наоборот, настоящий рай только начнется, когда вы знаете, что никто больше не страдает и не мучается бесконечность, причем не просто страдает, а вы уже ничем не можете ему помочь, не можете облегчить ему страдания! А если там окажутся ваши неверующие друзья, или близкие? Вот это действительно для вас будет настоящий ад, вместо рая! Такая позиция противоречит самому христианскому вероучению - Бог учит всепрощению, но сам не прощает оступившихся, отправляя их на вечные мучения!

А с того, что если время заканчивается в аду, то оно заканчивается и раю. В раю тоже не вечность, выходит по Вашему. Вы ведь понимаете, что во веки веков это не вечность. Рай тогда закончится в то же самое время, как и ад.

Написано, что Бог утрёт спасённым слёзы, т.е. никто из них не прольёт слезы после этого. Слёзы возникают по причине осознания или вины, или неспособности помочь или там ещё что-нибудь такое. Это в свою очередь означает, что Бог заберёт из нашего сознания всех тех, то были нам знакомы. Будет так, как если бы для нас их не было вообще. Никаких даже самых слабых упоминаний не будет. Будет всё вытерто с памяти.

Так, но это пророчество не будет толкать человека делать что-нибудь.

Вы не можете этого знать!

Я и пишу, зная, что говорю.

Здесь все зависит от того, какие знания мы считаем настоящими!

Настоящие знания, это знания, которые показывают действительное положение вещей.

Как можно знать то, что неподвластно пониманию разума?

Можно, когда Бог открывает наш ум к пониманию.

[Malakay]

"Он не занимается заганянием людей в ад, а предлагает спасение через Сына Своего" - какая щедрость, а...
почему бы просто не избавиться от того, от чего так надо спасаться?
любовь не позволяет?

[Шурочка5]

Шура молодец

для всех:

Очень желаю; что бы в зловонном болоте проснулись чистые роднички с искрящими струйками играющими в лучах солнца, верю ,что они здесь есть и не одиноки, пробуждайтесь время не ждет.с уважением желаю счастья.

[Tessaract]

Степан

Так, но то, что дошло есть не без воли Божьей и этого достаточно, чтобы найти через него путь ко спасению.

Апокрифы тоже дошли, а они во многом противоречат канону, остальное - предмет веры, кто верит в канон, кто в апокрифы, причем как и всегда и те и другие утверждают что правы только они и что только их учение ведет ко спасению!

Символ веры это постановление людей, а не Божье. Никто никого не принуждает. Никто никого не принуждает там, где я нахожусь.

Символ веры создан на одном из первых вселенских соборов и решение такового собора, согластно христианской догматике да и евангелию, равнозначно решению Бога! Поэтому тот, кто не признает все пункты символа веры христианином быть не может!

Написано, что Он свят. Он не занимается заганянием людей в ад, а предлагает спасение через Сына Своего. Он, что хуже Дьявола, а Дьявол первый святой? Он Дьявола накажет за всё, что только было совершено несправедливо, т.к. он виновен в этом.

В отношении Бога понятие "свят" означает что он выше таких понятий как "добро" и "зло", будучи их первоосновой!

Он не создавал хитрецов, а хитрецами становятся.

Как это не создавал, если в тексте так написано прямым текстом? "был хитрее всех зверей полевых, из тех, кого создал Бог"! Вы отвергаете этот текст писания?

А где написано, что оно для невиновных? За благие поступки туда никто не попадёт.

Как и не написано что только для виновных, значит возможны оба варианта!

А Ваше мнение, оно что, законно истинное и единственно верное? Как это не по Писанию. Написано, что будут находиться в раю во веки веков. В аду также во веки веков. Думать надо, что это означает. Если ад закончится, то и рай закончится и не остается времени, чтобы перейти в рай из ада. Оно то время во веки веков закончилось.

Я и думаю что это означает! Век дословно означает "срок, отрезок времени", т.е. не есть что-то бесконечное!

А с того, что если время заканчивается в аду, то оно заканчивается и раю. В раю тоже не вечность, выходит по Вашему. Вы ведь понимаете, что во веки веков это не вечность. Рай тогда закончится в то же самое время, как и ад.

Правильно, в раю не вечность, в Библии нет указаний на то, что в раю должна быть вечность, ограниченный по времени срок, просто это в нашем языке принято под словом "вечный" понимать нечто бесконечное, однако то, что в древности это было не так, я уже рассматривал! В оригиналах и не синодальных переводах, кстати, если вы их откроете, вместо "вечный" в разных местах используются разные по значению слова! Поэтому я бы не стал полагаться при толкованиях исключительно на синодальный текст!

Чтобы показать это, давайте рассмотрим фразу "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."

Вот как она звучит в библии Джеймса:
And these shall go away into everlasting punishment: but the righteous into life eternal.
Когла речь о грешниках, в ней использовано слово "everlassting" - вечный, бессмертный, а вот когда о праведниках стоит "eternal" - вечный, непреходящий!
Казалось-бы одно и тоже, но не тут-то было, все-таки между "вечный" и "непреходящий" даже в русском есть разница! Не зря Джеймса по праву считают одним из самых точных переводов Библии!

Я и пишу, зная, что говорю.

Откуда вам знать, что то, что вы пишите - правильно?

Настоящие знания, это знания, которые показывают действительное положение вещей.

Совершенно справедливо, однако на деле, когда говоришь с верующими, каждый толкует тексты так, как ему захочестя, в угоду своим догматическим позициям!

Можно, когда Бог открывает наш ум к пониманию.

А как мы может знать, что Бог открывает ум к пониманию? Это все наши субьективные желания, каждый верующий считает, что Бог ему открыл ум, но при этом различия в толкованиях у них по-прежднему присутствуют, а не должны-бы быть, ведь не может-же Бог одному сказать одно, а другому с точностью наоброт!

[Степан]

Степан

Апокрифы тоже дошли, а они во многом противоречат канону, остальное - предмет веры, кто верит в канон, кто в апокрифы, причем как и всегда и те и другие утверждают что правы только они и что только их учение ведет ко спасению!

То, что дошло, оно достаточно для спасения.

Символ веры создан на одном из первых вселенских соборов и решение такового собора, согластно христианской догматике да и евангелию, равнозначно решению Бога! Поэтому тот, кто не признает все пункты символа веры христианином быть не может!

Это настоящая дезинформация.

В отношении Бога понятие "свят" означает что он выше таких понятий как "добро" и "зло", будучи их первоосновой!

Он не нарушает то, что сказал и справедлив в Своём суждении.

Как это не создавал, если в тексте так написано прямым текстом? "был хитрее всех зверей полевых, из тех, кого создал Бог"! Вы отвергаете этот текст писания?

Так, был хитрее, т.к. сам так решил, но это не означает, что он таким был создан. Из тех, кооторых Бог создал, он был или стал хитрее других.

Как и не написано что только для виновных, значит возможны оба варианта!

Написано, что для тех, кто будет так называемым нечистым. Ибо туда, в рай, ничего нечистое не войдёт, а значит оно идёт в ад.

Я и думаю что это означает! Век дословно означает "срок, отрезок времени", т.е. не есть что-то бесконечное!

Разницы нет, но это время закончится в тот же самый строк, когда окончится в аду. Посему, из ада не останется времни, чтобы перейти в рай.

Правильно, в раю не вечность, в Библии нет указаний на то, что в раю должна быть вечность, ограниченный по времени срок, просто это в нашем языке принято под словом "вечный" понимать нечто бесконечное, однако то, что в древности это было не так, я уже рассматривал! В оригиналах и не синодальных переводах, кстати, если вы их откроете, вместо "вечный" в разных местах используются разные по значению слова! Поэтому я бы не стал полагаться при толкованиях исключительно на синодальный текст!

И где же в древности слово «вечность» имело другой смысл? Вечность означает одно: бесконечность. Таким образом, можно из любого слова сдеалть то, что только задумается, сославшись там на древность.

Чтобы показать это, давайте рассмотрим фразу "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."

Вот как она звучит в библии Джеймса:
And these shall go away into everlasting punishment: but the righteous into life eternal.
Когла речь о грешниках, в ней использовано слово "everlassting" - вечный, бессмертный, а вот когда о праведниках стоит "eternal" - вечный, непреходящий!
Казалось-бы одно и тоже, но не тут-то было, все-таки между "вечный" и "непреходящий" даже в русском есть разница! Не зря Джеймса по праву считают одним из самых точных переводов Библии!

Это слова одни и теже, только в одном вечность с указанием на то, что не умирают, т.е. не исчезают, а в другом ― не проходит.

Откуда вам знать, что то, что вы пишите - правильно?

Знаю.

Совершенно справедливо, однако на деле, когда говоришь с верующими, каждый толкует тексты так, как ему захочестя, в угоду своим догматическим позициям!

Ясно, что понимают не все одинаково, но истина одна есть.

А как мы может знать, что Бог открывает ум к пониманию? Это все наши субьективные желания, каждый верующий считает, что Бог ему открыл ум, но при этом различия в толкованиях у них по-прежднему присутствуют, а не должны-бы быть, ведь не может-же Бог одному сказать одно, а другому с точностью наоброт!

Да и не всем Бог говорит и не всё открываемое от Бога. Диавол принимает в этом самое прямое действие, приводя к затуманивнию, чтобы таким образом посеять смуту в людях, чтобы некоторых отваратить от истины.

[Tessaract]

Степан

То, что дошло, оно достаточно для спасения.

Откуда вас известно, может ключ к спасению содержался как раз в том, что не дошло!

Это настоящая дезинформация.

Это не дезинформация, а постановление вселенского собора, которые для христиан имеют статус непререкаемости! Ведь вселенские соборы происходили еще до разделения церквей на православие, католицизм и протестантизм, поэтому признаются всеми конфессиями!

Он не нарушает то, что сказал и справедлив в Своём суждении.

Поэтому к нему и непримнимы понятия добра и зла!

Так, был хитрее, т.к. сам так решил, но это не означает, что он таким был создан. Из тех, кооторых Бог создал, он был или стал хитрее других.

С чего вы взяли что он сам так решил? Что значит не означает, что он таким был создан? Библия говорит об этом прямым текстом!

Написано, что для тех, кто будет так называемым нечистым. Ибо туда, в рай, ничего нечистое не войдёт, а значит оно идёт в ад.

А нечистое не значит "виновное"! Вот вы нпример, грешник, как и все, и в этом плане такой же "нечистый" как и все остальные люди!

И где же в древности слово «вечность» имело другой смысл? Вечность означает одно: бесконечность. Таким образом, можно из любого слова сдеалть то, что только задумается, сославшись там на древность.

Не "вечность", а "вечный", дословно это означает срок, т.е. нечно ограниченное во времени, даже в русском языке "вечный" и "вечность" в зависимости от контекста далеко не всегда означает что-то бесконечное!

Ездра, 9, 5-6
Как все, сотворенное в веке, имеет начало, равно и конец, и окончание бывает явно:
так и времена Всевышнего имеют начала, открывающиеся чудесами и силами, и окончания, являемые действиями и знамениями.

Это слова одни и теже, только в одном вечность с указанием на то, что не умирают, т.е. не исчезают, а в другом ― не проходит.

Да в том-то и дело, что "непреходящий" сказано в отношении праведников, а не грешников, тем самым подчеркивается что их муки-то преходящие, временные! Поэтому переводчику и пришлось использовать здесь два разных слова (а не одно и тоже "eternal"), чтобы эту мысль правильно передать и чего не сделали переводчики синодального текста, запутав тем самым читателя!

Знаю.

Откуда? Только не надо опять по Св. Дух, это не знание, это вера!

Ясно, что понимают не все одинаково, но истина одна есть.

Не просто по-разному, а противореча друг друга! Истина не может сама себе противоречить!

[Mindtruster]

Заранее прошу прощения за те слова, которые могут вызвать у присутствующих негативную реакцию. Однако есть некоторые вещи, которые, похоже, стоит оговаривать, прежде чем начинать споры вроде тех, коими полна эта тема. Просто в противном случае как раз и порождается ненависть в современном понимании этого слова- порождается в результате непонимания сторонами друг друга. Непонимание же растёт из сложности вопроса. Православие в изложении И. Дамаскина учит, что Бог прост и несложен, соответственно, ему противны- то есть- несвойственны- непростота и сложность. Если угодно, как раз эти вещи в некотором роде можно считать происками Дьявола. И вероятно, тот факт, что такие споры возникают, как ничто другое иллюстрирует его действие.

Можем ли мы спорить о качествах Бога и Сатаны? Если бы качества были "первоначальны", это было бы логично. Но в конечном счёте мы не Бога как существо называем добром, жизнью и справедливостью, мы называем Богом только то, что является добром, жизнью и справедливостью, а также несотворённым и бесконечным. Можно сказать, это последняя инстанция нашего воображения. Если мы способны увидеть в чём-то отсутствие таких качеств, речь уже идёт не о Боге. Бог Абсолютен- просто потому, что мы абсолютное называем Богом. В этом смысле его и доказывать-то бессмысленно- это ведь точка отсчёта для всех религиозных людей, а равно для всех нерелигиозных, которых не отвращают многочисленные перегибы в убеждениях первых. Хотя можно, конечно, в большей или меньшей степени ощущать это как абстракцию или как нечто конкретно существующее. В этом смысле, кстати, да не в обиду кому-либо будет сказано, вопрос о том, чей Бог истинен, абсурден, потому что так недолго дойти до разделения Единого, а это уже какая-то ересь получается. То, что Саваофа или Христа называют Аллахом и Брахмой, не меняет его существа, разве не так? Это, правда, не решает вопроса о том, какая религия исповедует "более точное" понимание и "более верный" путь.

Если можно помыслить "неистинную" систему верований вообще- например, поклонение Микки Маусу,- значит, в любой системе могут быть большие и маленькие отклонения от "истинного пути", который в этом смысле представляется абстрактным идеалом. Что считать отклонениями- вопрос неоднозначный. Например, пища для евхаристии (причащения)- хлеб и вино- по преданию были избраны Христом, потому что соответствовали традициям того времени. Соответствуют ли они нашим нынешним традициям? Сейчас это традиция сама в себе, но не будем же мы усматривать именно в этих продуктах некую богоизбранность, не зависящую от культуры человека? Это уже было бы своего рода идолопоклонничеством.

Есть некий парадокс в том, можно ли применять логику к теологии. Но раз Отцы Церкви так делали, наверное, это хотя бы чем-то оправдано. А в этой связи можно сделать вывод о том, что уже само разделение церквей, а равно деление людей на атеистов и верующих- это ересь, потому что пресловутый Символ Веры гласит: "Верую... Во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь". Наверное, стоит понимать, что эти строки приняла сама христианская церковь и в отношении конкретно себя, но сама строка играет злую шутку с теми, кто пытается доказать единственность "своей" церкви. Везде, где церковь не едина, не свята и не всемирна, возможно, имеет место грех со стороны людей. Так пусть верующие молятся Богу о том, чтобы церковь была единой, как говорится в утренних молитвах.

Отношение учёных людей к религии во многом справедливо. Но тут тоже нужны оговорки. Давайте условно разделим людей на три категории по убеждениям по отношению к Богу. Тогда мы получим верующих, атеистов и сатанистов. К сожалению, людей, принадлежащих ко всем группам лишь формально, будет полно везде. Будут также и агрессивно настроенные люди, занимающиеся "дьяволоискательством" в стане воображаемого врага. А врагом не зря называют только лишь Дьявола и его силы, хотя и это в "космическом масштабе" просто есть его функция, полученная в результате применения свободной воли.

Итак, верующие видят происки Дьявола в иноверцах- так уж выглядят для них эти люди. Однако, насколько хитёр Сатана, если он может заставить православного богослова увидеть отречение от Бога в учении Адвайты, которая вообще является квинтессенцией воспевания Единого Бога, который здесь, правда, представляет собой вообще ВСЁ существующее, в связи с чем каждый человек тоже является Богом- Единым Богом. Равное отношение можно найти у них и к атеистам, хотя отдельные атеисты и правда дадут фору любому христианину. И уж конечно, сатанистов обязательно надо будет называть людьми, поклоняющимися Дьяволу, хотя о поклонении там обычно никакой речи вообще не идёт, иногда этот термин называют даже "рекламным" для философии особого типа.

Сами сатанисты тоже занимаются дьяволоискательством- как ни парадоксально. Люди обычно действуют в рамках своих представлений о добре и зле. О чём говорит сатанизм? О свободе человека и о его потенциале, который он имеет право реализовать. Кто скажет, что свобода является злом? Для добродетельного человека свобода является свободой творить добро и растить в себе любовь. Для "недобродетельного"- свободу учиться на собственных ошибках. Не с того ли началась библейская история, что человек стал учиться на ошибках? Сложно, конечно, осмыслить всё это в таких масштабах, какие предлагает Библия, но многие истории, как притча о блудном сыне, демонстрируют, что возможно, такой путь для человека допустим. Остаётся открытым только вопрос о том, сколько времени и возможностей для обучения даёт Бог людям.

Атеисты тоже традиционно занимаются тем же самым. Если человек утверждает, что религия- опиум народа, а церковь- это бизнес изначально и полностью, не Дьявола ли он усматривает в этих явлениях? Учёные люди совершенно правы в том, что Бог недоказуем с научной точки зрения. Научное знание о нём также не принесёт никакой практической пользы. Но как адекватный верующий не станет посягать на научное знание, так и адекватный учёный хотя бы попытается понять суть знания религиозного. Дело в том, что рациональным умом возможность познания не ограничивается. Кроме того, не за счёт одного ума знание меняет жизнь человека и даёт ему мудрость. Недостаточно прочесть книгу, её надо переварить. А бывает, знание вообще вызывает продолжительное брожение, прежде чем человек его усвоит. Этот процесс выходит за рамки ума и логики. Что находится за этими рамками, прекрасно знают люди, имеющие опыт медитации. Человек не только способен не мыслить- его внутреннее Я изначально не имеет в себе никаких мыслей, а только наблюдает за процессом мышления. Таков духовный мир. Если кто-то не знаком с медитацией, можно вспомнить осознанные или просто необычные сны. Даже если этот опыт не даёт точного представления о "том" мире, из него можно хотя бы предположить, насколько он м о ж е т отличаться по своей сути от того, что нам привычно. Есть ещё такой старенький аргумент: знание о механизме процессов в мире не объясняет, почему и как существует сам мир. Справедливости ради стоит добавить, что наличие изобретателя не исключает законов, по которым он собирает своё изобретение. НО наличие законов не исключает изобретателя. В случае даже самого радикального деизма, т.е. отстранённости Бога от процессов на Земле, всё равно можно было бы приписывать ему законы, по которым всё работает, тогда как изобретения производны от законов. А под Богом, не забываем, мы подразумеваем Абсолют. По отношению ко всей материи он выступает в самом грубом представлении как пространство для всех вещей. На деле же даже пространство и время тварны, не первоначальны, но это слишком парадоксальное утверждение, чтобы его обсуждать. Хотя оно могло бы помочь представить себе суть рая и ада в их сравнении с землёй.

Быть может, ненависть порождается простым непониманием? Самое неприятное, что речь часто идёт даже не о непонимании "истины" собеседником, а о взаимном непонимании того факта, что речь идёт об одних и тех же вещах. Общение людей в этом смысле похоже на невспаханное поле, на котором полно ям, камней и сорняков. Но упорный целенаправленный труд помогает справиться со всеми этими мелкими проблемами и насладиться в итоге единомыслием и взаимной поддержкой людей, которые живут ради блага и любви, а не ради культивации в себе гордыни.

Прошу прощения за злополучную гордыню, без которой я в жизни ничего и никогда не делал. Буду рад выслушать критику, так как это всё просто частное мнение.

[nonconformist]

Mindtruster, Вы во многом правы, но вряд ли здесь на форуме встретите понимание. Я тоже пришел сюда с желанием пообщаться с христианами других конфессий, узнать больше о их вероучениях, обсудить какие-то общие для нас вопросы. Увы... 80-90% здесь присутствующих заняты в основном нападками на людей других взглядов, порой доходящих до откровенного хамства. Самое главное утвердить собственную точку зрения, а дальше хоть трава не расти. Наверное до таких взгядов, как у Вас нужно еще дорасти, а это не каждому дано. Харизматические протестанты заняты "библиолатрией", православные отбиваются от их нападок, атеисты издеваются над теми и другими. И так в большинстве тем.
Попробуйте, если хотите открыть свою тему. С интересом пообщаюсь с Вами.

[Никодем]

Вполне допускаю, что эта атмосфера для тебя является дружеской, домашней и теплой. Врятли видел, что-то другое. Можешь открыть практически любую тему: злорадство, ехидство самое первое, что бросается в глаза, а попробуй высказать какиенить свои собственные мысли... вообще будет конец

Привет, Продавец Душ! Вы, вероятно, неглупый человек, раз затронули такую тему... Да... В общем, разбудили старика Никодема... Спасибо. Поймите одну мысль, высказанную Воландом в "Мастере и Маргарите": (христиане - это) ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ, ЛЮДИ, ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ, иногда и милосердие стучится в их сердца, а так... Вполне обыкновенные люди, КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС ТОЛЬКО ИХ ИСПОРТИЛ. (!)

А у Екклезиаста - что читаем? "Люди - это всё те те же животные"... Не дословно, конечно...

Удач.

[Степан]

Степан

Откуда вас известно, может ключ к спасению содержался как раз в том, что не дошло!

Потому что Бог не может допустить такого, чтобы дошедшее до большинства людей не содержало спасения. Ведь получится тогда, что нигде не написано о спасении.

Это не дезинформация, а постановление вселенского собора, которые для христиан имеют статус непререкаемости! Ведь вселенские соборы происходили еще до разделения церквей на православие, католицизм и протестантизм, поэтому признаются всеми конфессиями!

Вселенский собор не несёт для меня такой смысл, что всё написанное там, я должен безоговорочно принимать.

Поэтому к нему и непримнимы понятия добра и зла!

Зла только, а добро Он делает по умолчанию.

С чего вы взяли что он сам так решил? Что значит не означает, что он таким был создан? Библия говорит об этом прямым текстом!

Давайте оставим это. Мы уже говорили об этом неоднократно.

А нечистое не значит "виновное"! Вот вы нпример, грешник, как и все, и в этом плане такой же "нечистый" как и все остальные люди!

Разницы нет, но оно в рай не войдёт. А окончательное очищение происходит во время смерти. Огонь земной смерти разделяет людей на чистых и нечистых.

Не "вечность", а "вечный", дословно это означает срок, т.е. нечно ограниченное во времени, даже в русском языке "вечный" и "вечность" в зависимости от контекста далеко не всегда означает что-то бесконечное!

Но там по контексу означает именно это.

Ездра, 9, 5-6
Как все, сотворенное в веке, имеет начало, равно и конец, и окончание бывает явно:
так и времена Всевышнего имеют начала, открывающиеся чудесами и силами, и окончания, являемые действиями и знамениями.

Имеетеся в виду наш этот век, в котором мы живём и который имеет начало и конец и времена Всевышнего установлены для нас, живущих в этом мире или этом веке. Но мы будем жить не только в этом мире, но и в том, где не будет времени, где не будет вестись исчисление времени, т.к. не будет в этом необходимости. Это такой мир, который мы называем «вечность». Во веки веков описывает этот вечный мир, где не будет конца, где не будет летоисчисления. Так есть написано, что времени больше не будет.

Да в том-то и дело, что "непреходящий" сказано в отношении праведников, а не грешников, тем самым подчеркивается что их муки-то преходящие, временные! Поэтому переводчику и пришлось использовать здесь два разных слова (а не одно и тоже "eternal"), чтобы эту мысль правильно передать и чего не сделали переводчики синодального текста, запутав тем самым читателя!

Для одних и других "непреходящий" означает одно и тоже самое состояие, которое не может пройти. Английский перевод говорит именно это, а в допополнение придаёт смысл, что бесконченый непреоходящий, не мёртвый, а живой, не исчезнувший: «вечный, бессмертный, а вот когда о праведниках стоит "eternal" - вечный, непреходящий!». Заметьте, что в обеих случаях это вечный, в одном вечность непреходящая, а в другом таже самая вечность, но с бессмертием, что в свою очередь показывает одно и тоже самое состояние.

Откуда? Только не надо опять по Св. Дух, это не знание, это вера!

Благодаря своему разуму.

Не просто по-разному, а противореча друг друга! Истина не может сама себе противоречить!

Она и не противоречит, когда её правильно понимаешь.

[Никодем]

И ещё про христиан. Цитата из опального классика:

Эти христиане - воинственные приверженцы Библии - не делают ничего неожиданного. В течение двух тысяч лет они делают одно и то же. Они переполняются гневом, если вы не придерживаетесь их взглядов; они преисполняются любовью, если вы придерживаетесь их взглядов. Их любовь условна, а любая условная любовь несет с собой ненависть, гнев, жестокость - все, что противоположно любви. Они предоставляют вам выбор: или вы придерживаетесь их взглядов, или вы станете жертвой их гнева, ненависти, жестокости.

Правда, такое я бы сказал про приверженцев и других религий. Но христиане - ни как бы более заметны...

[Tessaract]

Степан

Вселенский собор не несёт для меня такой смысл, что всё написанное там, я должен безоговорочно принимать.

Ну значит вас нельзя считать христианином, если для вас решения вселенских соборов не авторитет!

Для одних и других "непреходящий" означает одно и тоже самое состояие, которое не может пройти. Английский перевод говорит именно это, а в допополнение придаёт смысл, что бесконченый непреоходящий, не мёртвый, а живой, не исчезнувший: «вечный, бессмертный, а вот когда о праведниках стоит "eternal" - вечный, непреходящий!». Заметьте, что в обеих случаях это вечный, в одном вечность непреходящая, а в другом таже самая вечность, но с бессмертием, что в свою очередь показывает одно и тоже самое состояние.

Знаете, Степан, по-моему мы уже пошли обсуждать одно и тоже по второму а то и по третьему кругу, я понимаю, конечно, что вы пытаетесь убедить меня в том, что грешники в аду будут жариться вечность, но вы не понимаете, что уверждая это вы тем самым лишаете своего Бога справедливости, превращая его в жестокого тирана, который готов за небольшой ограниченный отрезок времени, прожитый неправедно на земле, наказывать людей вечными и нескончаемыми муками! Ведь очевидно-же несоответствие тяжести преступления и наказания! В отношении падших ангелов (ладно, оставим вопрос о том было-ли грехопадение ангелов или нет) ситуация аналогична!

Благодаря своему разуму.

Разум рационален, мыслит естественным категориями, поэтому ни Святой дух, ни что-либо иное сверхестественное он понять не способен!

Она и не противоречит, когда её правильно понимаешь.

Вы это не мне а тем верующим из десятков разных конфессий обьяснить попробуйте, ведь это они часто утверждают прямо противоположное!

[Tessaract]

Mindtruster

Буду рад выслушать критику, так как это всё просто частное мнение.

Чтож, в том, что касается вопросов религии, критиковать пожалуй не буду, остановлюсь подробнее на атеизме и сатанизме, как вещах наиболее мне близких!

Давайте условно разделим людей на три категории по убеждениям по отношению к Богу. Тогда мы получим верующих, атеистов и сатанистов.

Есть еще агностики, не следует их забывать, они считают что на вопрос о существовании Бога да и в целом о познании как таковом, невозможно дать однозначного ответа, любые знания для них относительны, агностицизм в этом плане пожалуй самая нейтральная позиция среди остальных трех!

Сами сатанисты тоже занимаются дьяволоискательством- как ни парадоксально. Люди обычно действуют в рамках своих представлений о добре и зле. О чём говорит сатанизм? О свободе человека и о его потенциале, который он имеет право реализовать. Кто скажет, что свобода является злом?

Давайте начнем с того, что в сатанизм, как правило нет понятий добра и зла как чего-то абсолютного и неизменного, обычно под добром понимается то, что способствует развитию человека как личности, а злом противоположное, то, что вредит! Если исходить из такого определения, тогда ни о каком дьяволоискательстве в сатанизме речи не идет, хотя для человека постороннего это действительно будет восприниматься так, ведь то, что в сатанизме считается добродетелями, в большинстве своем в обществе считается аморальным, а у верующих греховным и кознями дьявола! Но это только со стороны!

Атеисты тоже традиционно занимаются тем же самым. Если человек утверждает, что религия- опиум народа, а церковь- это бизнес изначально и полностью, не Дьявола ли он усматривает в этих явлениях?

Атеист не верит ни в Бога, ни в дьявола как и вообще в сверхестественное, поэтому в отношении атеистов неприемлемо говорить об усматривании им козней дьявола в каких-либо явлениях!

[Степан]

Степан

Ну значит вас нельзя считать христианином, если для вас решения вселенских соборов не авторитет!

Это Вы так считаете, но христианами уже назывались в Антиохии. Задолго до тех соборов. Так мы читаем в Евангелии. Не соборы присваивают такое название, а тот, кто следует за Христом. Какой бы он не был, плохой или хороший, но христианин. Название не спасает.

Знаете, Степан, по-моему мы уже пошли обсуждать одно и тоже по второму а то и по третьему кругу, я понимаю, конечно, что вы пытаетесь убедить меня в том, что грешники в аду будут жариться вечность, но вы не понимаете, что уверждая это вы тем самым лишаете своего Бога справедливости, превращая его в жестокого тирана, который готов за небольшой ограниченный отрезок времени, прожитый неправедно на земле, наказывать людей вечными и нескончаемыми муками! Ведь очевидно-же несоответствие тяжести преступления и наказания! В отношении падших ангелов (ладно, оставим вопрос о том было-ли грехопадение ангелов или нет) ситуация аналогична!

Как раз Он относится ко всем справедливо. Первое к Диаволу. Если его Он накажет, а людей нет, то тогда Диавол может оправдаться: а почему Ты даёшь поблажку человекам за их непокорность? Он никому никаких поблажек не даёт. Поэтому и человек понесёт наказание за свои грехи. Тяжесть преступления Диавола и человека одинакова: непокорность Богу. Наказания же будут не одинаковы, а по мере тяжести преступления, ни больше и не меньше.

Разум рационален, мыслит естественным категориями, поэтому ни Святой дух, ни что-либо иное сверхестественное он понять не способен!

Ваш не может, но я понимаю по мере того, как мне это открыто.

Вы это не мне а тем верующим из десятков разных конфессий обьяснить попробуйте, ведь это они часто утверждают прямо противоположное!

Не собираюсь делать, хотя по мере возможности так и поступаю, объясняя их заблуждения. К сожалению их много. Не все заблуждения имеют пагубные посдледствия. Те, кто заблуждается и будут говорить прямо противоположное. Не Вам понять, как кто заблуждается. Заблуждающиеся стоят ближе к пониманию истины, чем те, кто не знает её вообще. Вы относитесь к тем, кто не знает её вообще. Заблуждения может понять только тот, кто не заблуждается и понимает истуину так, какой она и есть в действительности.

[Tessaract]

Степан

Это Вы так считаете, но христианами уже назывались в Антиохии. Задолго до тех соборов. Так мы читаем в Евангелии.

Я знаю, что назывались, но дело-то в том, что решения Вселенских соборов не противоречит вере христиан из Антиохии! В том числе и относительно символа веры! Можете сами найти в сети апостольский символ веры и сравнить его с современным, по сути современный вариант это развернутый апостольский!

Как раз Он относится ко всем справедливо. Первое к Диаволу. Если его Он накажет, а людей нет, то тогда Диавол может оправдаться: а почему Ты даёшь поблажку человекам за их непокорность?

Ничего себе справедливость, за преступления, совершенные в ограниченный отрезок времени, причем независимо от вида преступления наказыватьбесконечными мучениями в аду! Это не справедливость, это полное ее отсутствие! Даже наш, во многом кривой уголовный кодекс и то не допускает подобного отношения к преступнику!

Тяжесть преступления Диавола и человека одинакова: непокорность Богу. Наказания же будут не одинаковы, а по мере тяжести преступления, ни больше и не меньше.

Чуть выше вы сами-же писали о вечности наказаний, пытаясь убедить меня в том, что вечность = бесконечность и что грешники пойдут в муку вечную, а теперь от своих-же слов отказываетесь, говоря что тяжесть преступления оказывается имеет для Бога какое-то значение! Так грешники будут мучаться вечно (в смысле "бесконечно") или не будут? Вы можете четко ответить или нет?

Ваш не может, но я понимаю по мере того, как мне это открыто.

Вообще не может, разум это материальная вещь, а все материальное естественно!

Заблуждающиеся стоят ближе к пониманию истины, чем те, кто не знает её вообще. Вы относитесь к тем, кто не знает её вообще. Вы относитесь к тем, кто не знает её вообще.

А вот Библия утверждает обратное, вспомните, кого она называет волками в овечьей одежде! Так что это большой вопрос, кто тут лучше знает Библию!