Ненависть на форуме

[Мариин]

Разумеется нет, однако знания формируются на основе проверенной и доказанной информации, все непроверенное относится к области гипотез, ожидающих своей проверки!

Но кто её проверяет, разве вы?

[Мариин]

Дело в том, что каждый человек при желании может перепроверить научные факты. Если не хватает знаний для перепроверки - можно получить их.

А вот религиозные догмы мы перепроверить не можем при всем желании.

В этом и отличие. Так что Вы неправы, говоря о некоей мифической "вере в науку".

Мачо, поскольку современные научные факты построены на многоэтажном и многовековом здании тысячи разных фактов, то для настоящей проверки даже только одного современного факта науки, без доверия к авторитетам науки, по времени, потребовалось бы несколько человеческих жизней.

[Tessaract]

Степан

Так и есть, неверие это поломать мост для перехода в место спасения, которое есть только с Богом. Сами же люди и ломают этот мост.

Однако вы в своих проповедях прочти ничего не говорите про сломанный мост, делая упор на последствиях а не причинах! Вы не говорите людям про сломанный мост, вы грозите погибелью!

Те, кто себя называет верующим, разницы нет, если он и священник, но выпывает или делает какой-либо другой грех, он не избежит наказания за это и, возможно, если не покается и не оставит грех, попадёт в то место мучения, откуда возврата нет.

Ну это как-бы не ко мне, я лишь констатирую факт что в церквях таких людей предостаточно!

Бог не лицемерен, Его не подкупишь и не задобришь. Он должен наказать Диавола и его злых духов таким же образомом, как и нас людей отвергающих Его милость.

Дьявол итак выполняет его волю, его наказывать не за что!
Мариин

Но кто её проверяет, разве вы?

Люди, имеющие достаточный уровень образованности, чтобы результаты их проверки считать обьективными!

поскольку современные научные факты построены на многоэтажном и многовековом здании тысячи разных фактов, то для настоящей проверки даже только одного современного факта науки, без доверия к авторитетам науки,

У вас неверные знания о методологии науки! Факт это очевидная истина, он не нуждается в проверке! Проверяются гипотезы, на основании имеющихся фактов!

[nart]

Ненависть на форуме

Ребята!!! Давайте жить дружно Помните такой мульт был про кота Леопольда. Да может и сейчас когда по тв показывают, только уж слишком редко. А зря.

То, что на форуме народу предостаточно, который, можно так сказать - зол, это правда. Я каждый день смотрю этот сайт, новости читаю, статьи разные выкладывают, а вот участвовать в форуме порой даже не хочется совсем. Почему? Потому что ругаться не хочется, доказывать с пеной у рта тоже не правильно. Хватает в жизни мест, где приходится отстаивать и правду и свои интересы.

Почему бывают "злые" или "озлобленные" Христиане, готовые как тут сказали "порвать друг друга" - это сложный вопрос. Неудовлетворенность в чем-то, излишний критицизм, желание показать и доказать свое... Все мы люди, все мы "человеки"... "Кто без греха, первый брось в нее камень..." Но то, что нужно быть добрее, терпеливее, терпимее, здесь я абсолютно согласна. Есть множество вариантов высказывать свою точку зрения и быть уважительным друг к другу.

"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоанн, 13:35). Быть Христианином очень ответственно, на самом деле. Ведь мы не только себя, мы Христа и Церковь представляем, а особенно для неверующих друзей. Трудно быть примером и тяжело это очень иногда, но надо стараться. Быть добрее, прощать и быть похожими на Христа.... А если бы не "Продавец душ" в форуме участвовал, а Христос сам бы посмотрел, мы бы тоже так между собой грызлись?!

У всех бывают плохие дни и обиды и проблемы. Но все же, у нас больше общего, чем то, что нас разъединяет. Это мое ИМХО

[Степан]

Степан

Однако вы в своих проповедях прочти ничего не говорите про сломанный мост, делая упор на последствиях а не причинах! Вы не говорите людям про сломанный мост, вы грозите погибелью!

Ну это как-бы не ко мне, я лишь констатирую факт что в церквях таких людей предостаточно!

Дьявол итак выполняет его волю, его наказывать не за что!

Вы настолько не понимаете, что всем вам говорится, что собственной тени боитесь и во всём угрозу. Разницы нет, как это Вы видите, но Вам говорится единственный выход из положения. От Вас зависит послушать предупреждение, а не угрозу. Причина в том, что мы сломали мост сами. Для каждого из нас Христос может построить этот мост, когда мы доверимся Ему. В церквах полно людей, которые не рождены свыше и фактически ничем не отличаются от неверующих. Это люди, которые одели так называемую небрачную одежду. Притом, есть написано, что будут соблазны. Подобные люди и производят собалзаны в церквах, но горе им, как и Диавол, они будет наказаны. Действие Диавола произвело то, что человек поддался соблазну. Поэтому, главный корень зла ― Диавол, а не мы сами. Он сделал то, что соблазнил человека и удалил его от Бога. Всё плохое на Земле ― это результат поступка Диавола. Если мы слушаемся более его, чем Бога, то и попадём туда, куда он будет брошен: в озеро огненное. В слово «мы» я и себя включаю. Названием человек не спасется, а спасается верой и делами.

[Andytime]

Ребята!!! Давайте жить дружно Помните такой мульт был про кота Леопольда.

Не получится, одеяло хоть и большое на всех все равно не хватает. А каждому хочется урвать кусочек, а соседу подсунуть чего погаже, а себе чего получше.

Вот и ссоряться.
Здесь так : или вам все равно, или вы ничего не рвете для себя и закрываете глаза на других, или........ рвете ну а там, что достанется)))

[Мачо]

Мачо, поскольку современные научные факты построены на многоэтажном и многовековом здании тысячи разных фактов, то для настоящей проверки даже только одного современного факта науки, без доверия к авторитетам науки, по времени, потребовалось бы несколько человеческих жизней.

Приведите, плиз, калькуляцию расчетов

Но главное тут не это. Главное то, что есть сама возможность проверить. То есть ни о какой вере не идет и речь. Тогда как проверить сентенции проповедников невозможно, хоть ты тресни.

[Мариин]

Приведите, плиз, калькуляцию расчетов

Но главное тут не это. Главное то, что есть сама возможность проверить. То есть ни о какой вере не идет и речь. Тогда как проверить сентенции проповедников невозможно, хоть ты тресни.

Всё дело в разнице ЧЕМ проверять.

Наука проверяется разумом, искусство - разумом, переживанием, религия - разумом, переживанием, жизнью. Всё можно проверить и даже не трескаясь . Однако даже научная проверка невозможна для простака. Чтобы взять последнее достижение науки и от "нуля" проверить всю цепочку доказательств, необходимо понимать все эти доказательства, а это понимание, в свою очередь, есть дело научного образования. Только очень образованный в науке человек, может доказать простаку всю цепочку доказательств какого-либо современного научного открытия. Однако, если простак выклюит своё доверие к этому профессионалу, и захочет каждое доказательство в цепочке обязательно проверить сам, то ему не хватит этой жизни. Поэтому доверие научных студентов своим учителям, в значительной и даже огромной степени уменьшает время обучения.

Так и с доказательством искусства, необходимо его прочувствовать, участвовать в нём и иметь образованность в нём, для его доказательста. Ведь тот, кто может сегодня доказать искусство, должен его произвести через себя и уметь объяснить простаку так, чтобы тот полноценно доверился его доказательствам.

А что же говоритьо релегии. Ведь верующий во Христа, должен не только знать рациональные и егзистенциональные доказательства Бога, но должен через себя являть самого Христа, что и делают Святые. И чтобы до конца проникнуться в их доказательства, необходимо не только разсуждать и переживать, но и жить верою в Бога. Только тогда начнут раскрываться все доказательства. И этот принцип действителен как для религии, так и для икусства, так и для науки. Посвящённый - убедится в доказательствах.

[Мачо]

Однако даже научная проверка невозможна для простака. Чтобы взять последнее достижение науки и от "нуля" проверить всю цепочку доказательств, необходимо понимать все эти доказательства, а это понимание, в свою очередь, есть дело научного образования. Только очень образованный в науке человек, может доказать простаку всю цепочку доказательств какого-либо современного научного открытия. Однако, если простак выклюит своё доверие к этому профессионалу, и захочет каждое доказательство в цепочке обязательно проверить сам, то ему не хватит этой жизни.

Ну вот, я Вас просил привести калькуляцию, а Вы не привели. Я к чему - если уж специалистов по ядерной физике можно получить лет за 10 обучения, то почему жизни не хватит, чтобы проверить то же новое открытие по ядерной физике? Было бы желание.

Поэтому доверие научных студентов своим учителям, в значительной и даже огромной степени уменьшает время обучения.

Вы неправы. Знания, даваемые в институте, базируются на знаниях, даваемых в школе, а там они все перепроверяемы.

Так и с доказательством искусства, необходимо его прочувствовать, участвовать в нём и иметь образованность в нём, для его доказательста. Ведь тот, кто может сегодня доказать искусство, должен его произвести через себя и уметь объяснить простаку так, чтобы тот полноценно доверился его доказательствам.

Искусство не имеет абсолютных величин (как точные науки), поэтому его нельзя "померить" и "проверить"

А что же говоритьо релегии. Ведь верующий во Христа, должен не только знать рациональные и егзистенциональные доказательства Бога, но должен через себя являть самого Христа, что и делают Святые. И чтобы до конца проникнуться в их доказательства, необходимо не только разсуждать и переживать, но и жить верою в Бога. Только тогда начнут раскрываться все доказательства. И этот принцип действителен как для религии, так и для икусства, так и для науки. Посвящённый - убедится в доказательствах.

Дело тут в том, что невозможно проверить наличие Бога А если что-то невозможно проверить, считается, что этого нет.

[Степан]

Дело тут в том, что невозможно проверить наличие Бога А если что-то невозможно проверить, считается, что этого нет.

Считается не означает, что нет. Сегодня нет, завтра будет. Было время, когда наука не знала, что атомы не делятся. Тогда считалось, что они неделимы. Бога проверить пока не возможно для науки, т.к. Бог есть Дух. Дух это своего рода другая материя, науке ещё неизвестная. Пока не обнаружив её ничего не означает, что её нет. Пример с атомом я Вам привёл, но до этого ох как далеко науке!!! Она ещё не может обнаружить эту материю, а до её атома ещё дальше.

[Мачо]

Считается не означает, что нет. Сегодня нет, завтра будет.

- Степан, выплаты за этот месяц по кредиту за дом будут?
- А я уже заплатил.
- Но денег нет.
- Сегодня нет, завтра будет.

=)) Не думаю, что банк удовлетворится таким ответом.

Было время, когда наука не знала, что атомы не делятся. Тогда считалось, что они неделимы.

Дело в том, что положение "если сейчас чего-то нет, то обязательно будет в будущем" ложно. Может быть, а может и не быть. Причем что-то может быть или не быть с той или иной долей вероятности. Все зависит от предпосылок - повышают ли они шансы на происхождение события или нет. Так вот, пока события на доказательство Бога стремятся к нулю, и чем дальше от даты зарождения христианства, тем больше

Бога проверить пока не возможно для науки, т.к. Бог есть Дух. Дух это своего рода другая материя, науке ещё неизвестная.

Странное дело - науке неизвестная, а христианам известная. Они тоже состоят из другой материи?

Пока не обнаружив её ничего не означает, что её нет.

- "Сегодня нет, завтра будет" - это не ответ, нам нужен платеж. Так будут деньги или нет?
- Пока не обнаружите деньги, ничего не означает, что их нет. Я Вам перевел деньги, просто Вы их еще не обнаружили и считаете, что их нет

[Степан]

- Степан, выплаты за этот месяц по кредиту за дом будут?
- А я уже заплатил.
- Но денег нет.
- Сегодня нет, завтра будет.

=)) Не думаю, что банк удовлетворится таким ответом.

Наука это не банк. Никто от неё не требует никаких невозможных задач. По возможности, а часто и по случайности, сделаны многие открытия.

Дело в том, что положение "если сейчас чего-то нет, то обязательно будет в будущем" ложно. Может быть, а может и не быть. Причем что-то может быть или не быть с той или иной долей вероятности. Все зависит от предпосылок - повышают ли они шансы на происхождение события или нет. Так вот, пока события на доказательство Бога стремятся к нулю, и чем дальше от даты зарождения христианства, тем больше

Не не может быть, а уже есть. В каждом из нас есть этот дух. По косвенным показателям можно заметить его. Например, увидев часы можно сказать, что есть их изобретатель. Если кто скажет, что изобретателя нет, а часы сами из ничего появились, то вам не то что учёный не поверит, а любой без образования скажет, что такого не может быть и ... покрутит пальцем у висках. Жизнь и живые существа в миллионы раз сложнее за часы и они появились без изобретателя? ― нет. Наука скажете поясняет, что может!!! Я пояснять также могу, но так ли это? Наука не может с 100% уверенностью сказать, что жизнь возникла без изобретателя или Творца. Она только на основании того, что знает на данный момент может верить, даже надеяться, что жизнь сама из ничего появилась. Чтобы там не говорилось учёнными, но когда не известно что-нибудь до конца, то всегда сделанное заключение будет основано на вере, что это именно так, а не иначе. Как раз это доказывает, то что жизнь сотворена Богом. Без проэкта ни одно научное исследование не ведётся, а тут ли видите, без проэкта самособирается жизнь? Во это Вам и шансы, и они переваливают в сторону того, что жизнь появилась благодаря проэкту.

Странное дело - науке неизвестная, а христианам известная. Они тоже состоят из другой материи?

Хотите ли Вы этого или нет, но некоторые открытия были сделаны благодаря тому, что предполагали. Учёные это люди, которым не нравится то, чтобы был Бог. Даже не ученым это надо, а тем, кто финансирует их. А это понятно, что богатые люди. Они заинтересованы в выкачке денег сейчас, не потом, а сейчас. Какой Бог им надо. Их бог ― деньги. Забери у них деньги, они пропадут. Притом, миром этим руководит Диавол. Он и побужадет людей добывать деньги. Сами знаете, что честным способм их много не сделаешь. Приходится манипулировать и подавлять других. Деньги это самое большое зло. Благодаря им все войны начинались и продолжаются. Все открытия направлены на военные изобретения, чтобы опять деньги качать. Христианам известно то, что им сказано в Библии. Это книга от Бога, Кто и Создал этот мир. Он знает.

- "Сегодня нет, завтра будет" - это не ответ, нам нужен платеж. Так будут деньги или нет?
- Пока не обнаружите деньги, ничего не означает, что их нет. Я Вам перевел деньги, просто Вы их еще не обнаружили и считаете, что их нет

Так что, Вы предлагаете не делать никаких научных открытий? Пусть направят многие миллионы денег на открытие этой новой материи. Деньги, о которых Вы говорите, уже есть их необходимо найти и взять, но брать такую идею о Боге люди не хотят, так как видят угрозу для своего удобного образа жизни. Не ищешь ― не найдёшь. Наука не ищет этой новой материи, то как она может найти или сказать, что её нет?

[Smashed]

.Учёные это люди, которым не нравится то, чтобы был Бог. Даже не ученым это надо, а тем, кто финансирует их. А это понятно, что богатые люди. Они заинтересованы в выкачке денег сейчас, не потом, а сейчас. Какой Бог им надо. Их бог ― деньги. Забери у них деньги, они пропадут..

Вы толково пишите всегда. Вы - молодец. Но у меня вопрос: Вы, когда заправляете авто на заправке, обратили внимание на приставку unleaded?

[Степан]

Вы толково пишите всегда. Вы - молодец. Но у меня вопрос: Вы, когда заправляете авто на заправке, обратили внимание на приставку unleaded?

Конечно вижу. Ну и что из этого? Свинца в бензине в Америке уже давно нет. Этого не надо и писать. Просто законом Америки полагается.

[Smashed]

Конечно вижу. Ну и что из этого? Свинца в бензине в Америке уже давно нет. Этого не надо и писать. Просто законом Америки полагается.

Да, давно нет. А чья это заслуга? Ваша? Моя? Католиков? Протестантов? Или одного учёного? Это я к тому, что Вы учёных всех под одну гребёнку.
А ему кстати, Нобелевскую премию не дали. А ведь один десятки лет доказывал и доказал.