докажите мне логически что существует бог

[Kot]

nogod

генадий, вы мне привели информацию о том что сегодняшняя наука не может объяснить и повторить весь процесс зарождения жизни. но фундаментальной науке всего около 300 лет, еще лет 300 пройдет и на все нестыковки возможно будут даны ответы.

Это называется верой в науку. Хотя наука доказала себе, что найти истинный ответ она не сможет.
Для того, чтобы "повторить" весь процесс, нужно хотя бы с чего-то начать.. а если наука не знает, с чего ВСЁ началось, то и взять что-либо за точку отсчета она не может. Наука сама себе наступила на хвост.

[nogod]

в этих свидетельствах надо разбираться. я лично вижу противоречия библии с реальной жизнью, я экономист а не историк. но я верю информации поданной на сайтах про флавия.

про талмуд я знаю. сайт Come and Hear ... там написано, что мать иисуса была парикмахершей. что она изменила мужу с известным развратником пандирой, что иосиф от позора бежал в вавилон, а иисуса считали в народе мамзером, что он с детства отличался непочтением к равинам, занимался онанизмом, крал. что он объявил себя сыном бога и ходил пытаясь заработать на этом деньги и славу. что его арестовали и оставили прикованным к столбу на 40 дней чтобы ктото сказал слово в его защиту. такого сореди евреев не нашлось - он всем насолил. тода его казнили евреи.

[Kot]

А где свидетельства современного божьего откровения, ведь они сейчас так актуальны, как никогда.
Бог умер - вот , что Я вам скажу!
Поэтому и нет никаких сейчас откровений и никогда уже не будет.
enesa13

Спрашивая про Божье Откровение, касательно христианства, Вы, сами наверно того не подразумевая, спрашиваете об Апокалипсисе... т.е. о втором пришествии Христа. Сроки не указаны и это честно (кстати!) написано в Библии. Т.е. хошь жди, хошь не жди.

Если же Вы спрашиваете про чудеса... то их и в других верований много... Только чудо - это еще не свидетельство Господа Бога.

[Arigato]

А место где вы сейчас я действительно бывал и к сожелению бываю. Это место называется плотской разум.

Уж лучше плотской разум, чем слепая вера (без разума).

Что такое, по-Вашему, духовный мир человека? Существует ли он вообще? Есть ли он у Вас?

Это вы меня спрашиваете? А сами не можете дать определение понятию?
По мне, так духовный мир человека рождается в его голове, он существует и умирает вместе с человеком. И он есть у всех.

Во-вторых, вы не можете сказать что например твердь означала в среде еврейвского народа во время написания этой главы.

Может вы скажете?

Во-третьих, Целью написания Библии не было учебник по астрономии.
Цель этой Книги гораздо весомей.
Бог хочет сказать нечто важно для человека.
Причем как в наше время так и во времена Киевской Руси.
Причем как для молодого человека, так и для 60-ти летней старушки.

И, поэтому, Бог специально допускает ошибки, вводи человека в заблуждение по поводу его творения?

Вы спросите к чему я клоню? А вот к такой просьбе -
Попробуйте описать на одной странице что такое и как было открыто радио. Но чтобы это было понятно простой русской крестьянке 17 века. Какие слова вы собираетесь использовать, э? И заодно сделайте наверника, чтобы эти слова понял рыбак на Самарии времен Иисуса Христа? Затем мы посмотрим - получится ли у вас так, чтобы выпусник вуза, попровляя очки, не сказал - ну это брет какой то, разве так пишут?

Тупое сравнение, можно описать простыми словами, но не отклоняться от истинны. А когда говорят, что выше неба слой воды, то значит так и должно быть, но этого нет.

Аригато,
Священное Писание не содержит ошибок.

Священное Писание и правда не должно содержать ошибок, а Библия содержит => она не есть Священное Писание.

Мне кажется мы уже об этом общались:
Через Ветхий Завет мы видим, что Бог создатель, огромная Сила, что Бог - Святость и Праведность не терпящий неправды.
Через Новый Завет мы видим, что Бог есть Любовь, Свет, ..

И в ВЗ Он выступает разрушителем, убийцей младенцев и т.д.
А потом нас пытаются убедить, что всё это было сделано он бесконечной любви к каждому конкретному человеку.

3.1. Бог не может противоречить сам себе.
3.2. Библия не должна противоречить сама себе в главном.

Во как вы хитро загибаете. Т.е. вы понимаете, что Библия содержит ошибки и противоречия. А теперь, какое бы противоречие или ошибку не привели, вы скажите, что это ошибка не в главной. Ваши аксиомы не подходят для какого-либо доказательства.

Если принять эти аксиомы, то ваше доказательства не соответствия современному представлению происхождения земли, тому, что написано в 1-ой главе библии, не будут являться доказательством не священности писания.

Вообще, вы не правильно к вопросу подходите. Т.е. у вас есть 1 аксиома: Библия верна и библейский Бог существует. Понятно, что с вашей аксиомой любое доказательство будет противоречить этой самой аксиоме.
Но, давайте предположим, что ошибки всё же допустимы. Тогда можете привести места в Библии, написанные с ошибками, и места, где таких нет? А если приведёте - встречный вопрос, почему вы уверены, что в тех самых местах ошибок нет? Я вот допускаю, что описание жизни Иисуса - ошибка, такая же, как и 1-я глава ВЗ.

В принципе логически давно доказано что ни доказать, ни опровернуть логически Бога невозможно. Это я так, прикидываю еще способы показать это дело.

Покажите, как это логически доказано, интересно посмотреть.

Наличие творений являются несомненным доказательством существования и творца. Поэтому доказать логически существование Бога очень легко - каждая былинка, каждая букашка - уже доказательство. Неужели этого мало?

Осталось показать 2 вещи:
1. Что всё, что мы видим, и правда есть творение.
2. Что творил именно библейский Бог, а не какой-либо иной.
Покажите это.

[nogod]

первые христаане были уверены что второе пришествие будет еще при их жизни. зафиксировано исторически. но уже 2000 лет прошло, а пришествия все нет...

[Gennady A]

Перечислите пожалуйста ваши доказательства, интересно узнать, ведь их у вас более чем достаточно.
Может они будут убедительны.

enesa13

http://www.evangelie.ru/forum/t60540-12.html#post1771529

[Kot]

nogod

в этих свидетельствах надо разбираться. я лично вижу противоречия библии с реальной жизнью, я экономист а не историк. но я верю информации поданной на сайтах про флавия.

Если Вы реалист, то на веру я Вам не советую опираться в подобных вопросах.

про талмуд я знаю. сайт Come and Hear ... там написано, что мать иисуса была парикмахершей. что она изменила мужу с известным развратником пандирой, что иосиф от позора бежал в вавилон, а иисуса считали в народе мамзером, что он с детства отличался непочтением к равинам, занимался онанизмом, крал. что он объявил себя сыном бога и ходил пытаясь заработать на этом деньги и славу.

Иудеи вообще интересный народ. Их правда рассеяло по земле, как и предрекал Христос... кроме того они еще и ГОНИМЫ всеми стали, как тоже предрекал Христос... ну а так... ребята они хорошие... У меня друг, кстати, еврей))))))

что его арестовали и оставили прикованным к столбу на 40 дней чтобы ктото сказал слово в его защиту. такого сореди евреев не нашлось - он всем насолил. тода его казнили евреи.

Короче, как минимум, мы пришли с Вами к общему знаменателю - Иисус Христос - реальная историческая личность.

[Kot]

первые христаане были уверены что второе пришествие будет еще при их жизни. зафиксировано исторически. но уже 2000 лет прошло, а пришествия все нет...

Христос же сказал - НЕ ИЗВЕСТНО ТОЧНО, т.е. Бог не открыл это людям... И ничего удивительного нет, что грешные и немощные люди, даже если они и христиане, ждут Апокалипсиса со дня на день. Ведь этот день - ВСТРЕЧА СО ХРИСТОМ. Конечно этого ждут как ждет жених свою возлюбленную, которая сказала... "я скоро буду".
Кстати, с 1666 года в России даже Пасхалии не расчитывали (ну... понятно почему)))) умора!

[Gennady A]

Осталось показать 2 вещи:
1. Что всё, что мы видим, и правда есть творение.
2. Что творил именно библейский Бог, а не какой-либо иной.
Покажите это.

1. Творение - это материальный объект, имеющий устройство, обеспечивающее осуществление его предназначения, определенное творцом. Я не всегда могу определить это предназначение, если я не создавал данный объект, но если я нахожу предназначение какой-либо составляющей объекта, то можно считать этого достаточным для доказательства его сотворения (метод мат. индукции).
2. Если Бог сотворил разумных существ по Своему образу и подобию, могущих что-то осознавать, то Он должен бы дать им своего рода "инструкцию по эксплуатации", как им надо жить. Что Он и сделал, дав людям Библию.

[Arigato]

1. Творение - это материальный объект, имеющий устройство, обеспечивающее осуществление его предназначения, определенное творцом. Я не всегда могу определить это предназначение, если я не создавал данный объект, но если я нахожу предназначение какой-либо составляющей объекта, то можно считать этого достаточным для доказательства его сотворения (метод мат. индукции).

Какая ещё мат. индукция, вы о чём?

2. Если Бог сотворил разумных существ по Своему образу и подобию, могущих что-то осознавать, то Он должен бы дать им своего рода "инструкцию по эксплуатации", как им надо жить. Что Он и сделал, дав людям Библию.

Во-первых, Бог никому ничего не должен. Это библейский Бог что-то там был должен.
Во-вторых, если и дал инструкцию, то не факт, что это Библия.

[ДенисШ]

я лично вижу противоречия библии с реальной жизнью...

Это потому, nogod, что вы никогда не применяли Библию в своей реальной жизни. Поэтому для вас Библия мертва и бесполезна.

[Arigato]

2. Если Бог сотворил разумных существ по Своему образу и подобию, могущих что-то осознавать, то Он должен бы дать им своего рода "инструкцию по эксплуатации", как им надо жить. Что Он и сделал, дав людям Библию.

Ещё раз, про эту часть вашего доказательства.
Ключевое слово "Если". Это вы узнаёте из Библии, что по Своему образу и подобию. А может совсем не по образу и подобию? А значит Он ничего и давать нам не обязан.
Т.е. вы в доказательстве того, что Библия есть Священное Писание опираетесь на саму же Библию. А это не доказательство.

[Gennady A]

Какая ещё мат. индукция, вы о чём?
Во-первых, Бог никому ничего не должен. Это библейский Бог что-то там был должен.
Во-вторых, если и дал инструкцию, то не факт, что это Библия.

Есть такой способ доказательства в математике. Я к тому, что если часть (или "деталь") объекта имеет предназначение, то имеет и весь объект, хотя я могу и не знать, какой именно.
Под словом "должен" я подразумеваю здесь высоковероятное предположение, а не требование (Петя сейчас должен быть на работе).
Для меня факт, что именно Библия. Эта уверенность берется у меня из личного опыта общения с Богом, но, понятно, для Вас это не может служить доказательством. Давайте считать, что да, какая-то инструкция была.
И на второй Ваш пост: читая Библию вместе с Богом (верующие поймут, о чем я), я узнавал много истин, отлично согласующихся с моим образованием и жизненным опытом. Поэтому Библия для меня авторитетна и я, естественно, ссылаюсь главным образом на нее. Ну посудите сами, на что ж мне ссылаться еще, коли я исхожу из реальности существования Бога?

[Arigato]

Цитата от Gennady A:

Есть такой способ доказательства в математике. Я к тому, что если часть (или "деталь") объекта имеет предназначение, то имеет и весь объект, хотя я могу и не знать, какой именно.

На счёт способа я в курсе. Вот только у вас не увидел ни какой индукции, а, тем более, математической.
Для этого вам требовалось:
1. Доказать, что некая часть вашего объекта (определите ещё какого-именно) имеет какое-либо предназначение. Этого вы не сделали.
2. Вам надо было показать индукционный переход, т.е. то, что из того, что часть объекта имеет какое-либо предназначение => что и весь объект имеет какое-либо предназначение. Этого вы не сделали.

Цитата от Gennady A:

Под словом "должен" я подразумеваю здесь высоковероятное предположение, а не требование

Это предположение является маловероятным в принципе и высоковероятным для вас в частности, т.к. вы исходите из позиции, что Библия есть Священное Писание.

Цитата от Gennady A:

Для меня факт, что именно Библия. Эта уверенность берется у меня из личного опыта общения с Богом, но, понятно, для Вас это не может служить доказательством.

А кто-то лично с барабашками общается, а у кого-то раздвоение личности и он сам с собой может общаться и т.д.

Цитата от Gennady A:

Давайте считать, что да, какая-то инструкция была.

На основании чего я должен так считать?
Я исхожу из такой позиции: допустим я Бог, и создал этот мир. Я заложил в него все необходимые законы, этот мир работает так, как мне и было нужно (учитывая Всемогущество, в противном случае он может давать сбои). И зачем мне давать дополнительную бумажную (словесную) инструкцию каким-то существам этого мира, если эта инструкция уже заложена в них самих и всё и так работает как надо? Они сами, без инструкции, знают, что им надо есть, спать, ходить по нужде, размножаться, выживать и т.д. Эта инструкция заложена во всех живых организмах. А Библия - плот воображения человеческого.

Цитата от Gennady A:

Поэтому Библия для меня авторитетна и я, естественно, ссылаюсь главным образом на нее.

Доказывая, что Библия есть Священное Писание и что библейский Бог существует, вы ссылаетесь на Библию. Гениально.

[Pyatachok]

Покажите, как это логически доказано, интересно посмотреть.

В посте, которй вы цитируете:

Аксиома №первая (она же и последняя): Существование Бога не может зависеть от принятых нами аксиом.

Тут доказательство и заканчивается, ибо что бы мы не доказали дальше, согласно аксиоме №1 оно не может быть верным.

Если вы не видите здесь логики, то не знаю чем вам помочь.