докажите мне логически что существует бог

[plug]

Дело в том, что дизертирство и предательство не одобряют не только те, кого предают, но и те (в случае войны) на чью сторону предатель переходит. С ним могут сотрудничать но будут все равно считать его быдлом.

Во-первых, дезертиры и перебежчики это разные вещи. Дезертир просто оставляет армию, убегая домой или прячась где-то, но не участвуя больше в военных дествиях. А перебежчики так или иначе помогают врагу.
Естественно, к предателям относятся подозрительно. Просто потому, что не доверяют - предавший однажды может предать еще раз.
Но на самом деле все сложнее и зависит от того - насколько противника считают неправым и как сам перебежчик обосновывает свое предательство.
Во время ВОВ немецкие перебежчики нередко объяснили, что они антифашисты или даж немецкие коммунисты. Их исползовали в качестве переводчиков и агитаторов. Вполне возможно, что особе не доверяли, но вот чтобы прямо "быдлом" счиатать - едва ли.
Во всяком случае у меня такого чувства к ним не было и нет.

Вы все таки читаете наверно выборочно.

Почему вы так думаете? Я все читаю, просто не обсуждаю с вами каждую строчку. Если хотите - укажите на любое утверждение Льюиса, которое я, по вашему, пропустил. Обсудим и его.

Что касается поступков. Дело в том, что человеческое поведение контролируется и его инстинктами. И тут вы говорите, что некоторые модели поведения всего лишь следствие этих инстинктов.

Нет, я такого не говорил. Я вообще инстинкты не упоминал, это отдельная тема.
Я как раз говорю о том, что все эти моральные нормы любой человек мог бы сам вывести из своего положительного и отрицательного опыта.

Другое дело, что отдельнмоу человеку для этого нужно еще много лет набираться этого опыта. Поэтому большинство людей просто следуют тем правилам, которые сложились в обществе, усваиваюих с самого раннего детства (даже еще тольком ничего не понимая и лишь подражая взрослым). Из-за этого, кстати, может создаваться иллюзия, что эти "законы" врожденные. Человек не помнит, чтобы он о них когда-то читал или кто-то ему их рассказывал. А на самом деле он просто наблюдал за поступками взрослых, их отношении друг к другу, их высказываниями о других людях, одобрение или неодобрение "героев" различных историй - от детских сказок до реальных случаев из газет и телевидения.

Когда человек находится в беде, допустим тонет, а вы не очень хорошо плаваете, то инстинкт самосохранения говорит вам ничего не предпринимать. Однако есть нечто что выступает против него и за инстинкт помощи другому.

Да, возможно и такой инстинкт есть. Дело в том, что человек - существо общественное. То, что у животных называется "стадное". Это значит, что во многих случаях людям приходится действовать сообща, командой. Естественно, какое-то элемнтарное взаимодействоие, взаимопомощь должны быть даже в виде инстинктов.
Льюис, правда, говорит еще о третьем чувстве, которое заставляет выбирать из противоречивых инстинктов тот, который толкает на помощь. Но ... во-первых, как раз на помощь то спешат все реже и меньше. А во-вторых, представление о том, что "помогать это хорошо, а не помогать - плохо" тоже прости следует из прагматизма.

НЕ всегда люди делают то что выгодно для них.

Да, если речь идет о сиюминутной выгоде. Но если проследить, так сказать, долгосрочную выгоду, то станет очвеидно, что морально то, что выдгодно в долгосрочной перспективе и аморально, лишь то, что сулит вред.

В том то и дело. Во многих странах огромные деньги идут на инвалидов, престарелых и т.д. Таких людей не уничтажают чтобы не тратиться на них.

Ну так это же не просто отдельные люди, а целая организация. Тут уже действуют не моральные нормы, а законы обдуманные и "обговоренные" многими людьми. И одной из задач этих законов является хотя бы минимальное обеспечение всех.

Кстати, обществу в целом выгодно обеспечение не только немощных, но и просто безработных. Хотя бы для того, чтобы не толкать их на преступления "из-за куска хлеба".

Если вы случайно споткнетесь о мою неловко стоящую ногу, я извинюсь - это одно дело. А если кто то вам поставит ее специально, то даже если вы не упадете ваше отношение к этому человеку будет другое, несмотря что я мог причинить вам больше неприятного.

Вот этого я не понял.

И все же, почему вы ни во что не верите?

Предпочитаю знать неверняка. А там, где не знаю - не делать никаких окончательных выводов.

На это есть научные причины?

Скорее - логические.

Человек появился сам сабой?

Понятия не имею.
Никто этого точно знать не может. Но еслу выбирать между научно-естественным знанием о возможном происхождении человека и "откровениям свыше", то конечно же научно-естественному объяснение доверия больше.

В Днк если представить в виде кода тысячи символов, если переставить местами хоть 2 из них человек уже не человек.

Это вас ввели в заблуждение. В середнем у каждого человека несколько десятков таких "перестановок". И все остаются людьми.

А кто в нее информацию записал?

Этот вопрос может и имел бы смысл, если бы в мире существовал только человек со своей ДНК. Но существуют миллионы (если не сотни миллионов) различных ДНК живых существ. Причем ДНК разной длины и строения.
Больше похоже на то, что какие-то короткие ДНК прирастали самым хаотичным образом, никто их специально не записывал.

Если случайное материальное формирование еще можно допустить то случайное появление там конкретной информации невозможно.

Почему невозможно? И какой еще "конкретной"?

Вы понимаете, что ... выпадение в лотерее любого конкретного заданного числа очень маловероятно. Но какоке-то все равно выпадает.
Так же и здесь. Если заранее высчитывать вероятность того, что получится именно такой человек, какой он сейчас, то вероятность окажется крайне малой.
Но если бы цепочка случайных изменений сложилась по другому, то мы просто были бы какие-нибудь другие - с синей кожей, тремя пальцами, шестью ногами, ушами под коленками и т.п.
Другими словами - была бы другая инфромация в ДНК. И синий трехглазый, шестиногий SERVINT объяснял бы синему, трехглазому, шестоногому plug'у, что случаное появляние такой конекретной информации в ДНК - неовозможно.

[blind side]

Доказательством того, что Бога нет является то, что мир существует.
Какого ради наша земная жизнь? Испытание? или наше появление на свет не в компетенции Господа ? Если внимать верующим БОГ представляется мне большим любителем комбинаций, эта-кий гроссмейстер играющий сам с собою. Подумайте и посмотрите с высоты на то как устроен МИР, он далеко не совершенен и у господа была возможность и осталась изменить его, но ничего не происходит, что могло бы приписываться какому-то провидению. Зачем нам находиться в этом мире, испытывать Его гнев и получать его любовь ? Он мог бы сразу впустить нас в парилку минуя предбанник, или ему очень скучно там на верху? Ещё раз Зачем Всё Усложнять ? Человек рождается безгрешным но во грехе ! немыслимая глупость ! человек рождён, и живя среди других подобных себе вдруг становится маньяком. Но таким его делает Бог давая ему возможность жить и развиваться . Почему именно тысячу лет назад явился на землю в образе Иисуса Христа , а не теперь ? Единственное объяснение этого феномена (Вера) СТРАХ . У подавляющего большинства страх смерти, у других страх непонимания устройства и возникновения мира. Меньшинство со временем получит достаточно доказательств для того что бы перестать верить в НИЧТО.

[SERVINT]

Безусловно человека Кто то создал. А иначе такая специфичная вещь как ДНК не могла появиться.

Как то с Ньютану зашел друг атеист, увидел у него новый макет вселенной и спросил откуда Ньютон его взял . Ньютон ответил, что он сам появися тут. Друг сказал что это невозможно. На что Ньютон сказал: "Если такая маленькая вещь как макет немогла появиться сама по себе, то как могла ниоткуда появиться вселенная?".

И Ньютон и Эйнштейн и куча других ученых были верующими людьми, т.к только у человека есть интеллект и возможность распознать в мире вокруг действие этого интеллекта и другого - высшего.

Кто якобы ни во что не верит (а на самом деле большинство таких по поведению - христиане) спросите себя, ваша жизнь, семья, счастье, горе, цели - ошибка? случайность? игра молекул и атомов?

Если ответ положительный то не заходите на этот форум, а подите и прекратите свою бессмысленную жизнь, ведь там все равно ничего нет.
А, страшно? Ну тогда прислушывайтесь к мыслям поколений и менее предвзято...

[Malakay]

"Безусловно человека Кто то создал" - осталось выяснить, кто создал бога

"Как то с Ньютану зашел друг атеист, увидел у него новый макет вселенной" - вам об этом НьютАн рассказал или его друг?

"И Ньютон и Эйнштейн и куча других ученых были верующими людьми" - наличие веры у каждого лично проверили?

"подите и прекратите свою бессмысленную жизнь" - подите хлебните смертоносного и неприятно (но зато ненадолго) удивитесь

[blind side]

Если ответ положительный то не заходите на этот форум, а подите и прекратите свою бессмысленную жизнь, ведь там все равно ничего нет.
А, страшно? Ну тогда прислушывайтесь к мыслям поколений и менее предвзято...

Прекратить бессмысленную жизнь как раз впору верующим, потому как их ожидает ещё одна (или не одна?). У нас как раз есть стимул цепляться зубами за жизнь потому как она ОДНА и другой НЕТ.

Кто якобы ни во что не верит (а на самом деле большинство таких по поведению - христиане) спросите себя, ваша жизнь, семья, счастье, горе, цели - ошибка? случайность? игра молекул и атомов?

Что за чушь городите! Жизнь это дорога и не всегда прямая и гладкая и что нас ожидает пока ещё ни кому не известно. Но идти отбивая поклоны и бормоча под нос заклинания -увольте ! я выбираю с гордо поднятой головой и бодрым шагом.

[SERVINT]

Прекратить бессмысленную жизнь как раз впору верующим, потому как их ожидает ещё одна (или не одна?). У нас как раз есть стимул цепляться зубами за жизнь потому как она ОДНА и другой НЕТ.

Что за чушь городите! Жизнь это дорога и не всегда прямая и гладкая и что нас ожидает пока ещё ни кому не известно. Но идти отбивая поклоны и бормоча под нос заклинания -увольте ! я выбираю с гордо поднятой головой и бодрым шагом.

Вы можете ходить как вам вздумается. Все равно помрете и на этом для вас все закончится. Зачем цепляться за жизнь зубами если это всего лишь тория вероятности? Все что вы делаете тогда не имеет смысла. И ни о какой морали и норме поведения речи быть не может. Все хаотично и безконтрольно, а потому в чем смысл такой жизни?

[w_smerdulak]

Вы можете ходить как вам вздумается. Все равно помрете и на этом для вас все закончится.

Вся комичность ситуации в том, что умирают все. Вы, верующие, тоже. Вам просто отчаянно не хочется умирать и тогда на помощь приходит фантазия, раскрашивающая загробный мир в немыслимые, приятные глазу цвета.

Зачем цепляться за жизнь зубами если это всего лишь тория вероятности?

Ну хотя бы затем, что она у нас есть. А могло бы и не быть.)

Все что вы делаете тогда не имеет смысла.

Отчасти Вы правы. Смысла, привнесенного откуда-то извне, действительно нет. Ну, разве что, если не считать смыслом передачу генетической информации. А так человек сам придумывает себе смысл своего существования.

И ни о какой морали и норме поведения речи быть не может.

Может. Человек существо социальное.

Все хаотично и безконтрольно, а потому в чем смысл такой жизни?

Хаотичны и бесконтрольны только тараканы в Вашей голове.

[SERVINT]

Вся комичность ситуации в том, что умирают все. Вы, верующие, тоже. Вам просто отчаянно не хочется умирать и тогда на помощь приходит фантазия, раскрашивающая загробный мир в немыслимые, приятные глазу цвета.


Ну хотя бы затем, что она у нас есть. А могло бы и не быть.)


Отчасти Вы правы. Смысла, привнесенного откуда-то извне, действительно нет. Ну, разве что, если не считать смыслом передачу генетической информации. А так человек сам придумывает себе смысл своего существования.


Может. Человек существо социальное.


Хаотичны и бесконтрольны только тараканы в Вашей голове.

Вы своим ответом только подтверждаете мои слова. ) Агрессия сразу просто прет, хочется что то колкое и остроумное сказать а получаются такие банальные глупости.

Я никого жить здесь не учу. Вас устраивает жизнь ради того чтобы кушать спать и гадить - ваше дело.

Человек придумал себе культуру и мораль?

[blind side]

Смысл человек выдумывает себе сам, причём не сразу, а в тот момент когда сам себя загоняет в угол. Подавляющее большинство живущих на земле людей никогда не задаётся вопросом о смысле своего существования. Вопрос о смысле на самом деле является самым бессмысленным. Ещё раз убеждаюсь в том, что страх смерти главный стимул верующего. Только вы способны думать о ней каждую минуту своего существования.

[Германец]

Человек придумал себе культуру и мораль?

Да, как впрочем, и религии, и богов, и деда мороза.

[SERVINT]

Смысл человек выдумывает себе сам, причём не сразу, а в тот момент когда сам себя загоняет в угол. Подавляющее большинство живущих на земле людей никогда не задаётся вопросом о смысле своего существования. Вопрос о смысле на самом деле является самым бессмысленным. Ещё раз убеждаюсь в том, что страх смерти главный стимул верующего. Только вы способны думать о ней каждую минуту своего существования.

Вы меня забьете камнями но смысл Христианства не в страхе смерти а в "правильной" жизни.

Вам всем надо на физмат, вас там научат как высчитать вероятность того что все появилось само по себе, и вы тоже, и что у вас на лице не 5 глаз хаотично раскиданных, на голове волосы а не иглы и т.д )))

Смешно, говорите о логике а сами в курсе что это такое?
Дать книжку?

Из того что наука не доказала существования Бога (и из того что Он вам не показался) не следует что Его нет

[Malakay]

"Из того что наука не доказала существования Бога (и из того что Он вам не показался) не следует что Его нет" - это всех недоказанных богов касается или с дивной избирательностью?

[SERVINT]

"Из того что наука не доказала существования Бога (и из того что Он вам не показался) не следует что Его нет" - это всех недоказанных богов касается или с дивной избирательностью?

Это касается всех богов, высших сил, разумов и т.д и т.п.
Если человек отвергает на 100% вероятность существования высших сил и разумов понимая всю сложность устроения вселенной и самого человека то он просто психопат

[plug]

Безусловно человека Кто то создал. А иначе такая специфичная вещь как ДНК не могла появиться.

Ну, во-первых, она существует, значит как-то появились.

А то, что она не могла появиться иначе как "кто-то создал", это надо еще доказать. Возметесь?
Естественно, любое незнание или непонимание доказательством не является.

Как то с Ньютану зашел друг атеист, увидел у него новый макет вселенной и спросил откуда Ньютон его взял . Ньютон ответил, что он сам появися тут. Друг сказал что это невозможно. На что Ньютон сказал: "Если такая маленькая вещь как макет немогла появиться сама по себе, то как могла ниоткуда появиться вселенная?".

Это конечно же байка. Едва ли у Ньютона мог быть "друг атеист". Да и макет мог быть только солнечной системы, а не "вселенной".

И сочинитель байки - человек добольно глупый. Ведь аргумент про размеры вещи совершенно нелепый. Песчинки еще меньше, чем макет, а прекрасно получаются "сами по себе" без всякого разумного "каменотеса".

В макете важен не размер, а точность - форма планет, расстояние между ними, крепление на "орбитах". Вы знаете, что в невсомости жидкость "сама по себе" собирается в шарики? А на земле она "расплющивается" в лужу. А еще сила тяготения удерживает планеты на постоянных орбитах, а на земле все тела притягиваются к ее поверхности.
Вот и получается, что на земле шарики образуются уже не так просто, а удерживаться на "орбитах" тем более не могут. Какая-нибудь кучка камней может образоваться сама по себе, а вот кучка камней, повторяющая в миниатюре систему планет, требует уже разумного "копировщика". Законы физики "организую" планетную систему, но разрушают возможный макет.

Вот поэтому "такая вещь как макет" требует создателя, но вселенная, где те же самые формы и расположения получаются просто в результате действия физических законов - нет.

И Ньютон и Эйнштейн и куча других ученых были верующими людьми, т.к только у человека есть интеллект и возможность распознать в мире вокруг действие этого интеллекта и другого - высшего.

Ньютон был христианином с детсва, а не потому, что что-то там распознал.
А вот Эйнштейна вообще верующии зря "за уши притягивают". Он хотя и не был атеистом, но и от теизма очень далек - не верил он в Бога, обладающего личность и интеллектом. Он лишь говорил, про религиозное чувство перед величием природы.

Кто якобы ни во что не верит (а на самом деле большинство таких по поведению - христиане) спросите себя, ваша жизнь, семья, счастье, горе, цели - ошибка? случайность? игра молекул и атомов?

Не надо валить все в кучу.
Во-первых, "ошибка" может быть у какого-нибудь создателя. А если никто не планировал появления человек, то и ошибки быть не может.
Случайность - только в конкретном месте, времени и деталях. А в целом появление разумного существа - закономерность.

Моя жизнь - тоже и случайность и результат действия законов природы. А уже семья - точно не случайность, а результат осознанного решения.

А вот цели, опять же, каждый человек сам себе определяет. А одной универсальной, заданной кем-то, Кто Все За Нас Знает - нет.

Если ответ положительный то не заходите на этот форум,

Почему же не заходить, если здесь интерсно?

а подите и прекратите свою бессмысленную жизнь,

Почему она бессмысленная? Даже если у кого-то "смысл жизни" - вкусно поесть, выпить и (пардон) потархаться, все равно его жизнь наполнена смыслом.
А еще можно "строить светлое будущее". Или "вырастить и обеспечить" детей. Или прославиться как писатель, артист, художник. Или просто накопить много-много денег и получать все возможные удовольствия.
Это все придает жизни смысл.

А вот если смысл задает не сам человек или его окружение, то откуда вы знаете, что этот смысл нам обязательно понравится.
Вот у свиньи смысл жизни определяет хозяин - стать колбасой, ветчиной и котлетами. Вы хотели бы такой? Вы же даже не знаете - что вам "там" уготованно. Просто надеетесь, что только хорошее.

ведь там все равно ничего нет.

Зато "здесь" есть жизнь. С какого горя отказываться от ее радостей? Лишь потому, что со смертью они прекратятся.

А, страшно?

Чего страшно???

Вы можете ходить как вам вздумается. Все равно помрете и на этом для вас все закончится.

Ну так пока не кончилось то.
Что за нелепая мысль, что удовольствие от жизни само по себе ничего не значит, а нужно еще и продлить свое существование после смерти. И что, если знать, что жить будешь не 70 лет, а миллиард, то еда станет вкуснее, книга интереснее, любовь "слаще"?
Если нет, то какая разница будет продолжение после смерти или нет? Ведь сейчас нам тепло, светло, вкусно, интересно и приятно.

Все что вы делаете тогда не имеет смысла.

Что за глупость? Смысл можно себе любой выбрать.

Слушая вас можно подумать, что верующие это люди с такой убогой фантазией, что просто не могут придумать - что же вам со своей жизнью делать, на что использовать время и силы. Нужен кто-то, кто вас "построит" и даст задание - на что вам истратить вашу собственную жизнь.

И ни о какой морали и норме поведения речи быть не может.

Мораль и нормы - необходимые механизм сосуществование людей в обществе.
Так уж получилось, что люди не могут существовать в полном одиночестве и вынуждены объединяться в различные сообщества - семьи, трудовые коллективы, политические партии, клубы по интересам. И для того, чтобы желания одних людей в группах не ущемляли интересы других, вот для этого и нужны всевозможные нормы - от традиций и обычаев до уголовного кодекса.

Человек придумал себе культуру и мораль?

Да.
Точнее, мораль и культура складываются постепенно из различных элементов - идей. Люди их выдумывают, но закрепляются в обществе только те, которые действительно чем-то полезны.

Вы меня забьете камнями но смысл Христианства не в страхе смерти а в "правильной" жизни.

А, кстати, зачем эта "правильная жизнь"?
В чем ее смысл (если вам так нарвится это слово)?

Вам всем надо на физмат, вас там научат как высчитать вероятность того что все появилось само по себе, и вы тоже, и что у вас на лице не 5 глаз хаотично раскиданных, на голове волосы а не иглы и т.д )))

Вы зря смеетесь.
"На физмате" учат, что вероятность уже происшедшего события - 100%.

[Malakay]

"Если человек отвергает на 100% вероятность существования высших сил" - я так понимаю, что вы это делаете с дивной избирательностью?