докажите мне логически что существует бог

[ДенисШ]

ДенисШ
Я так понимаю, вы не носите нательный крестик?

Не ношу. Я не православный.

[randum]

Капнем по глубже.

Я тут подумал)), и понял что доказательство существования чего-либо принципиально отличается от доказательства отсутствия чего-либо.

1. Есть объект(гипотетический) доказательства с определенными характеристиками.
(в общем-то больше и ничего не надо для доказательства не возможности существования объектов)

2. Проявление этого объекта. (скажем если речь о снежном человеке, то проявлениями могут быть следы на снегу, грозный рев, обезображенные трупы оленей)))

Что бы доказать что объект существует необходимо:
1.Доказать принципиальную возможность существования объекта
2.Найти проявление объекта и доказать что они именно его.

Что бы доказать что объект не существует то тут иначе:

Второе доказывать совсем не обязательно и даже не нужно.

Arigato

Кто-то говорил, что Бог есть абсолютная Любовь.
Можно попытаться дать определение абсолютной Любви.
Далее, исходя из сцен жестокости Бога над людьми (из Библии), делаем вывод, что библейский Бог не есть абсолютная Любовь, а значит, он и не Бог вовсе.

Что мы видим:

Объект: библейский бог - характеристика: любовь
Проявление: библия

Arigato доказывает, что проявлении (жестокость в библии) не соответствует объекту (бог-любовь).
Но ни как не доказывает, что библейского бога нет.



И так что бы доказать отсутствие объекта необходимо всего лишь одно:
1.Доказать что Объект(гипотетический) принципиально не может существовать.

Скажем ОБъект: человек - характеристика: может проходить сквозь стены.
Так вот единственное что необходимо это доказать что человек принципиально не может проходить сквозь стену.

[randum]

как я вижу никто не может доказать что христианский бог существует

с другой стороны атеисты очень убедительно доказывают что его нет

вывод: религия есть наркотик одурманивающий сознание

Не стоит делать поспешных выводов, дискуссия еще не закончилась.))

[tabo]

докажите мне логически что существует бог

кстати а хватит ли сил у автора доказать логически что Бога не существует ?

[tabo]

Я не православный.

а кто ты ?

[ДенисШ]

а кто ты ?

Вольный сектант.

[tabo]

Вольный сектант.

а что за секта такая где кресты не носят, Иисус Христос носил Свой Крест !!!

[Arigato]

Цитата от tabo:

кстати а хватит ли сил у автора доказать логически что Бога не существует ?

Это уже было сделано в данной теме.

Цитата от randum:

Я тут подумал)), и понял что доказательство существования чего-либо принципиально отличается от доказательства отсутствия чего-либо.

Разница существенная.
Например, Бог обязан обладать следующими качествами:
1. Абсолютная Любовь.
2. ...
...
N. ...

Что бы доказать, что библейский Бог не существует, достаточно показать, что Он не обладает хотя бы 1 из перечисленных характеристик.
Что бы показать, что Он может существовать, надо показать, что он обладает всеми N характеристиками.

С другой стороны, на заявление, что библейский Бог не обладает качеством абсолютной Любви, верующий может сказать, что Бог и не обязан быть абсолютной Любовью. Т.е. мы меняем понятие Бога, и доказательство уже не подходит.
Тогда надо заходить немного с другой стороны.
Опять же, нужен набор аксиом и определений, которые примут как верующие, так и атеисты:
1. Если писание является Священным, то Бог, о котором в нём идёт речь, существует.
2. Священное Писание - писание, данное человеку самим Богом.
3. Священное писание не может содержать ошибок и противоречий.
4. Всё, что приведено в Священном Писание - истина.

Ну, пока хватит. Согласны ли верующие с этими аксиомами?

[tabo]

Цитата от tabo:

кстати а хватит ли сил у автора доказать логически что Бога не существует ?

Это уже было сделано в данной теме.

тобою было сделано ?

[Arigato]

тобою было сделано ?

Было дело. Но вы его априори не примите. Но ничего, мы доказательство немного подшлифуем.
Согласны ли вы с приведёнными выше 4 аксиомами?

[ДенисШ]

а что за секта такая где кресты не носят, Иисус Христос носил Свой Крест !!!

Arigato, насколько я его понял, спросил меня не о том кресте, который Господь нёс, а о том, который в церковной лавке за 100 рублей купить можно.

[tabo]

Было дело.

значит с легкостью сможешь доказать еще раз)))) да и пожалуйста мне метод проверки твоего утверждения "Бога нет" тоже представь )))

[randum]

1. Если писание является Священным, то Бог, о котором в нём идёт речь, существует.
2. Священное Писание - писание, данное человеку самим Богом.
3. Священное писание не может содержать ошибок и противоречий.
4. Всё, что приведено в Священном Писание - истина.

С 1 и 2 я соглашусь пожалуй.
3. Не знаю вот если бы сам бог своею рукой библию написал, то тогда действительно ошибок вроде не должно быть и противоречий.
4. А здесь с начало надо определиться с истиной, я так полагаю что для атеистов такого понятия не существует, для атеистов всё относительно.

Но в общем если я даже соглашусь с 3-им утверждением, вы мне приведете противоречие, это будет доказывать что библия не является священным писанием, а не то что библейский бог не существует.

[tabo]

Согласны ли вы с приведёнными выше 4 аксиомами?

так ты их изменил первые три )) это раз а во вторых кто я такой что бы соглашаться с тем кто реально знает что Бога нет )))

[tabo]

Arigato, насколько я его понял, спросил меня не о том кресте, который Господь нёс, а о том, который в церковной лавке за 100 рублей купить можно.

так мы с тобой ведем беседу при чем здесь аригато ?

ну так что за секта которая не следует примеру Иисуса Христа и не носит свой крест ?