Добро и зло: где истинное лицемерие?

[poison]

Когда Пойсону Донну хочется вечно живой душею, а органов-то, чем хотение реализовать, и нет.

все у нас имеется
Не должен им Бог что-то доказывать.... Он вообще никому ничего не должен
да,литературный персонаж не может быть кому-то чего-то должен.
Он зовет

зовет,также как и Фредди крюгер,не больше
Сначала вера - потом доказательства
доказательства или есть или их нет,если для того чтобы получить доказательство нужно наглотаться наркотиков,то это не доказательства
доказать себе самим, что Того, кто их обличает через совесть, нет.
доказывать очевидное отсутсвие нет смысла,просто нет доказателсьтв присутствия
Нет. Бог привел их на этот форум
нет,Фредди Крюгер
не могли сказать:"А мы не знали"
вряд ли кто-то в здравом уме будет надеятся,что его дети будут верить наслово таким как вы,лемник,и обижаться тут не на что,не пришел к детям-значит они не знают,вогласы таких как вы не являются причиной вознкновения знания о "папе".
Мы свидетельствовали
вы? нет .вы же не свидетель и доказателсьвт у вас нет,вы не можете внушить к себе даже эллементарного уважения,по причине собственной глупости и злосности,а таких не берут в свидетели

[KPbI3]

Яхве это и было нужно, поэтому он как раз очень надеялся, что Ева не дауниха

Всезнающий бог надеялся... это новый анекдот?

[KPbI3]

Takigut

Ягве-Бог-Создатель, но создатель не может отвечать за то что управляющий Его созданием-оказался изменником,

Управляющий кем?

т.е. Люцифер не справился со своей задачей.

Какой еще Люцифер? Там кроме бога и говорящего змея ни о каких люциферах и речи не идет.

Он (Люцифер) должен был помогать людям устоять, а он начал искушать-значит изменник.

Простите, но это Ваши домыслы.

Запретов и не было бы и не пришлось бы Христу сходить на Землю, но вина духов человечески заключается в том, что они поддались искушению-могли бы и не поддавться.

Какие еще духи?!

В общем что выбрали-то выбрали.

Они бы выбрали яблоко, даже если бы Ягве им каждый день повторял, что кушать его нельзя.

[Takigut]

Интересно как, понимать что вам говорят вы отказываетесь, но свое мнение по поводу сказанного имеете Это вы прямо какое-то мракобесие нам демонстрируете. Не, так идеологий не разрушить.
А какие идеологии вы бесуспешно пытались разрушить, если не секрет? Или вы только собираетесь попробовать? Не стоит, право

Нет он не мракобес-он идолопоклонник. И считает, что за теми силами которым поклонялись идолопоклонники никто не присматривает и не управляет. В общем они сами по себе и делают что хотят. Эта распря возникла из-за того что церковь отрицает существование управителей стихий. Церковь, в своё время, допустила ошибку в трактовке Библии и многое из Нового Завета касавшееся "....исполнить Закон, а не нарушить..." вообще в упор не хочет видеть и знать. Появилась пропасть или пробел(как хотите). Богу приписали всё управление-впечатление такое, что из Него сделали "мальчика на побегушках". Если бы было чёткое представление того, что Вечное- Бог не может находиться внутри циклического, то стало бы понятным-нужны особые силы для управления и поддержания движения в этом самом циклическом. И они есть, они продолжают свою работу-такова Его Воля и они не могут действовать вразрез. А приверженцы идолопоклонства тоже в свою очередь закусили удила и вместо того, чтобы продвинуть своё единение с силами природы дальше и понять, что они(силы природы) действуют на всех уровнях Творения и обозримой нашему глазу вселенной-они(идолопоклонники) привязались только к Земле-результат подобного Знания Вы и пытаетесь безуспешно опровергать.
И точно такие дебаты сейчас происходят на всех уровнях общества(от бомжей до президентов). Т.е. конструкция общества разрушается. И это только подтверждает, что нарушение одного из Законов Творения(в данном случае Закон Взаимодействия) не может оставаться безнаказанным. И это подтверждает, что Грехи(суть нарушение) против Святого Духа(суть Воля-Законы Бога) не прощаются(т.е. не остаются безнаказанными).

[Takigut]

Люцифер не справился со своей задачей. Он (Люцифер) должен был помогать людям устоять, а он начал искушать-значит изменник

хм...у Люцифера,как и у других персонажей не было выбора,как авторы написали,так мы и прочитали. Сценарий продуманный авторами не терпит сослагательного наклонения.

Вы абсолютно правы- выбора не было -пока он был в Царстве Бога. Но где Бог, а где мы?
Удалившись от Бога на большое расстояние Люцифер утратил связь и стал действовать не по Воле Его, а по своей воле. т.е. самостоятельно принимать решения(по существу стал таким же как и человеческий дух, но огромной силы), а так как он по роду выше, чем человеческий дух то мог влиять на этот самый дух(оказывать давление). Но у человека право принятия решения никто не отбирал-он сам всё выбрал. Примеры неподчинения искушению известны и в истории. Люди, чтобы отстоять правду, шли и на кресты и на виселицы и на костёр

[Takigut]

Takigut

Ягве-Бог-Создатель, но создатель не может отвечать за то что управляющий Его созданием-оказался изменником,

Управляющий кем?

Обозримой человеческому глазу вселенной и людьми в качестве советника и помощника.

т.е. Люцифер не справился со своей задачей.

Какой еще Люцифер? Там кроме бога и говорящего змея ни о каких люциферах и речи не идет.

То что Вы прочитали об Адаме и Еве и змее-это образ. Змей и есть искуситель-падший ангел-Люцифер. А дерево с яблоками это -любопытствующее знание(не несущее пользы). И приобрести это знание можно только на Земле. В Раю этого не бывает-там только знающие(высокоразвитые, достигшие совершенства). Адам и Ева(суть человеческие духи) воплотившись на земле для совершенствования, занялись вместо этого накоплением бесполезных знаний и любопытствуя в течении миллионов лет(круг воплощений) застряли здесь и для Рая умерли.

Он (Люцифер) должен был помогать людям устоять, а он начал искушать-значит изменник.

Простите, но это Ваши домыслы.

Это не мои домыслы, тем более, что это единственное обоснованное объяснение при прочтении которого всё становится прочным. То есть конструкция подчиняется нормальным Законам Творения, а не висит, пошатываясь от всяких лёгких дуновений. Просты у нас с вами разные источники информации. А кто владеет информацией-тот....

Запретов и не было бы и не пришлось бы Христу сходить на Землю, но вина духов человечески заключается в том, что они поддались искушению-могли бы и не поддавться.

Какие еще духи?!

Вы человек? Значит в Вас тоже есть человеческий дух-он и является настоящим человеком, а ваше тело это только инструмент(скафандр, оболочка, одежда-как хотите) для действия духа на Земле.

В общем что выбрали-то выбрали.

Они бы выбрали яблоко, даже если бы Ягве им каждый день повторял, что кушать его нельзя.

А им никто и не запрещал. Их предупредили-съешь будет это, не съешь будет то. Что хочешь то и выбирай.

[poison]

Вы абсолютно правы- выбора не было -пока он был в Царстве Бога
не,я не об этом,не было выбора,т.к. все персонажи на бумаге подчиняются идее авторов,т.е. древним евреям
Люди, чтобы отстоять правду
свои убеждения

ваша категоричность в заявлениях показывает силу вашего неверия

[KPbI3]

Takigut

Обозримой человеческому глазу вселенной и людьми в качестве советника и помощника.

Ложь. ВЗ ни о чем таком не говорит.

То что Вы прочитали об Адаме и Еве и змее-это образ.

Не надо тут сектантских трактовок. Никакого образа, Ягве оторвал (образно говоря) ноги змею, дабы тот реально ползал по земле. Змей был вполне реален, причем обладал конечностями.

Змей и есть искуситель-падший ангел-Люцифер.

Ложь. Ничего такого ВЗ не говорит.

В Раю этого не бывает-там только знающие(высокоразвитые, достигшие совершенства).

А по Вашим словам лишившиеся части знаний. Совершенство это отупление?

Адам и Ева(суть человеческие духи)

Сектантские выдумки.

А кто владеет информацией-тот....

Вы витаете в собственных(?) фантазиях. Причем тут информация?

Значит в Вас тоже есть человеческий дух-он и является настоящим человеком, а ваше тело это только инструмент(скафандр, оболочка, одежда-как хотите) для действия духа на Земле.

Опять, нет ничего такого в ВЗ.

А им никто и не запрещал.

Ну да, им заповедовали, т.е. приказали не есть с дерева. Ну почему сектанты не читают Библию?

Их предупредили-съешь будет это, не съешь будет то. Что хочешь то и выбирай

Читайте Библию и не порите чушь.

[Takigut]

[quote=Жемчужная донна;1305537]

Хм..Вы верите в реинкарнацию? Эт не совсем по христиански

Не все выводы церкви верны и это касается не только христианской конфессии.

Гм... а Иисус тогда был зачем? Знаю я это искупление - каждый свое - тут нагрешил, там замолил, и снова по кругу, шоб не скучно было.

Замолить не получится-можно только отработать(получить то же самое. "Око за око")
А то к тому идёт, что захотят-да не смогут.

вы немного отстали... бесплодие - эт проблема возникла не в 21 веке..оно всегда было..ну вот так вот Бог решил - кому давать детей, а кто обойдется.

Эта проблема возникает у разных народов в зависимости от их духовного состояния. И только этим можно объяснить исчезновение некоторых народов с Земли. Были и нет. Сейчас эта ситуация поддерживается за счёт частичного открытия границ(освежения крови) и т. к. каждый человеческий дух несёт ответственность за свои действия сам то и получается, что приехавшие в другую страну рожают тем самым пополняя население. Но это- латание дыр. А по поводу "Бог решил" - это не так. Это решение принимают сами люди-они хотят развлекаться, с комфортом отдыхать, спихивать воспитание детей на родителей или на ещё кого нибудь -т.е. не хотят получать духовный опыт связанный с рождением и воспитанием ребёнка-он их связывает, мешает, он неудобен-вот и результат. Но эти тенденции возникли не сейчас и нарастают постепенно.

А откуда он взялся?

Доберётесь до Рая и там спросите.

[Malakay]

"Он зовет" - да ну? процесс не опишите?
вы часто слышите посторонние голоса?

"А они не слышат. Нечем. Органа нет, которым Бог слышен" - вскрыть бы вас и проверить на наличие такого органа. вот бы посмеялись-то

"Бог привел их на этот форум" - личные фантазии или об этом вам сообщили голоса из холодильника?

"Удалившись от Бога" - это от какого бога? который вездесущий?
"на большое расстояние" - это сколько в километрах?

Люцифер утратил связь и стал действовать не по Воле Его, а по своей воле" - личные фантазии или об этом вам сообщили голоса из холодильника?

[Pyatachok]

Если человек съест цианид - он умрёт. Поэтому говоря: "если ты это съешь ты умрёшь" говорят о ядах. Это очевидно.

Именно затем, чтобы вы осознали очевидный факт что это неочевидно, я привел вам пример с огурцом.

То есть по-вашему если человек идиот - это не важно?)))) Или вы тупо за мной повторяете?))

Ну, ежели я повторяю за вами, то, конечно, тупо. Писали бы вы что умное.
Но, просто, в данном случае это совершенно неважно, т.к. важно было лишь причина смерти и степень ядовитости огурца. Как раз на вашем уровне понимания примерчик, как я думал - оказалось, напрасно, понять этого вы не смогли.

Блин разумеется можно. Можно поперхнуться например. Это всё же как-то более реально, чем человек убивающий людей за огурцы. Он же дебил каких мало!

Т.е. вас просто сама постановка вопроса смутила? А против самого факта, что предупреждение о смерти не говорит что плод ядовит, вы не возражаете?
Ну чтоже вы не сказали что вам покрасочнее надо, пожизненнее. Я-то думал вы физику уже проходили, там тоже примеры такеи не очень жизненные, типа, летит ракета на Марс с космонавтами, рассчтать то да се.. Вы главено училку на смех не поднимайте, типа, все знают что люди на Марсе еще не были, двойку схватите. А уж как вы над демоном Максвелла бы посмеялись, представляю!

Лож по вашим словам оказывается ещё более глобальная - бог у вас выходит человекоубийца, а те кто считает что он существует распространяют мнение о том что он типа "спаситель".

Есксьюзьми, давайте определимся сначала с вами, а потом перейдем ко мне. Нельзя переходить к другим делам, не закончив предыдущие.
Итак, вы признаете что с яблоком лжи не было?

Ну вот если я щас позвоню другу и скажу: если ты выпьешь воды ты умрёшь!. Чем это будет в действительности? Конечно же, враньём.

Есессенно. Вы - не Бог, друг - не Адам, вода - не яблоко. А вот если бы вы были человеком из моего примера, а друг - парнем, съевшим ваш огурец, то - не было бы.

А вот если ему кто-то скажет: Если ты выпьешь воды ты умрёшь!
А я скажу: Пей воду, не умрёшь, а жажду утолишь То мои слова будут являться правдой.

Браво, браво!
Шедевр человеческой мысли.
А если он не хочет пить - он не утолит жажду Вот, уже вы соглали.
Раз.
А если у друга ранение в живот, он от ваших советов кони-то и двинет.
Два.
Или его желудок переполнен водой, и лишний глоток его разорвет. И жажду не утолит.
Три.
Давайте-ка, не тупите, а поймите простую истину: в зависимости от ситуации, принятие пищи, как таковое, может и привести к смерти, и не привести. И смерть не обязательно наступает вследствие того, что пища отравлена. Вот, в данном, конкретном случае, речь и идет о том, что и смерть, и неядовитость плода могли иметь место.

Я и не собираюсь разрушать сказки о первых людях. ))) Это то же самое что взяться разрушать сказку о Винни Пухе))))) То бишь - глупо.

Похвально, похвально. Впрочем, придумайте другую причину почему, то что это глупо вас не должно остановить.

Поэтому долго дискутировать не о чем.

А я не дискутирую. Я макаю человека в собственные заблуждения, чтобы он их осознал. И если уж он был в чем уверен, то пусть хоть на основании не идиотских, а серьезных предпосылок.

Нет он не мракобес-он идолопоклонник.

Может быть, может быть. Но я уверен что для того чтобы убедить человека, надо говорить с ним в его системе координат. А в его системе он как раз мракобес, и моя цель - показать ему это.

[w_smerdulak]

Эта проблема возникает у разных народов в зависимости от их духовного сосотояния. И только этим можно объяснить исчезновение некоторых народов с Земли. Были и нет.

Какой чудный кретинизм...

[Takigut]

"Удалившись от Бога" - это от какого бога? который вездесущий?
"на большое расстояние" - это сколько в километрах?

Люцифер утратил связь и стал действовать не по Воле Его, а по своей воле" - личные фантазии или об этом вам сообщили голоса из холодильника?

По поводу расстояния-это издёвка или просьба?
Если издёвка, то и мы могём:-ЛИКБЕЗ-это не здесь.
Похоже что холодильник у Вас лучший друг-везде таскается за Вами по постам. Скучно с Вами

[Takigut]

Takigut

Обозримой человеческому глазу вселенной и людьми в качестве советника и помощника.

Ложь. ВЗ ни о чем таком не говорит.

Говорит и дальше Вы это подтверждаете(зачем тогда "рвать ноги"?)

То что Вы прочитали об Адаме и Еве и змее-это образ.

Не надо тут сектантских трактовок. Никакого образа, Ягве оторвал (образно говоря) ноги змею, дабы тот реально ползал по земле. Змей был вполне реален, причем обладал конечностями.

А я что сказал что не оторвал? Только что это такое его ноги? И когда и кто ему их оторвал? А я что сказал, что Люцифер не реален? Я Вам больше скажу - он личность-т.е. имеет своё собственное имя и форму(тело). И неважно что его тело не такого свойства(не из той материи) как у человека-это сути не меняет.

Змей и есть искуситель-падший ангел-Люцифер.

Ложь. Ничего такого ВЗ не говорит.

В Раю этого не бывает-там только знающие(высокоразвитые, достигшие совершенства).

А по Вашим словам лишившиеся части знаний. Совершенство это отупление?

Для примера: Несёт ли пользу человеку занимающемуся кладкой камней знание о возрасте мухи? Можно ли извлечь для человечества практическую пользу из этого знания или знания подобного этому знанию. Т.е. использование энергии любого рода для получения знаний не несущих практического применения конкретному лицу или человечеству и является тем самым яблоком. Знание удовлетворяющее тщеславие(первооткрывателя) и болтуна(поумствовть, блеснуть эрудицией) и есть то самое яблоко-суть яд. То что мы все(человечество) стараемся "познать" не для того чтобы практически применить на благо всего общества, а применить чтобы покрасоваться(в частности домашние библиотеки) и есть тот самый яд. Следование моде(каблук такой-каблук сякой и т.д.) тоже яд т.к. на таких каблуках ходить нормально и сохранить ноги для полезной деятельности как можно на больший срок не получится. Ноги станут болеть в молодом возрасте возникнут затраты на лечение(а это тоже энергия, Я могу тут привести вам тысячи примеров о бездарном использовании энергии, но Вы скажете в ответ-это же энергия а причём тут Бог? А притом, милок, что Он и есть тот самый источник всего живого.
"Есть только Бог-всё остальное Его одежды, а люди гости в складках Его одежд" вот с этой позиции посмотрите на всё и поймете как Он терпелив.

Адам и Ева(суть человеческие духи)

Сектантские выдумки.

Когда человек безграмотен и абсолютно не озаботился познанием Законов Творения он сразу навешивает ярлычки на тех кто с ним не согласен-это главный признак, т.е. отличительная черта верхоглядов, а попросту неучей. Но ярлычок имеет свойство перелетать.

А кто владеет информацией-тот....

Вы витаете в собственных(?) фантазиях. Причем тут информация?

Любое знание прежде всего информация. То что я излагаю не является производством моего мозга-человеческий мозг вообще не в состоянии что либо изобрести. Утверждать такое это всё равно что признать за отверткой право решать какой шуруп крутить. Мозг может только перерабатывать то что восприняли органы чувств(думаю перечислять не надо) и то что воспринял его(человека ) дух в переживании и ощущении. Затем из этого формируется результат -мысль, слово, дело.

Значит в Вас тоже есть человеческий дух-он и является настоящим человеком, а ваше тело это только инструмент(скафандр, оболочка, одежда-как хотите) для действия духа на Земле.

Опять, нет ничего такого в ВЗ.

И в Ветхом и в Новом Заветах всё это есть только язык изложения для современного мозга не приспособлен. Я уже приводил пример со словом соль для американца изучившего язык по учебнику, а скажи ему соль жизни и он в тупике.
Не может современный человек до конца расшифровать все образы слов языка существовавшего до Христа и Апостолов да ещё и в переводе. И то что книжники и фарисеи не понимали сути Ветхого Завета и нападали с цитатами на Христа это тоже подтверждает, что они, жившие 2000 лет тому назад, в Ветхом Завете ничего не смыслили иначе всё было бы по другому.

А им никто и не запрещал.

Ну да, им заповедовали, т.е. приказали не есть с дерева. Ну почему сектанты не читают Библию?

Когда Христос пытался объяснить тогдашним дуболомам что Он пришёл исполнить Закон а не нарушить и что после Него придет другой- Сын Человеческий чтобы судить, они(дуболомы ) тоже называли Его сектантом, а потом и распяли. Ни о чём не говорит? Почитайте определение(значение) слова секта и проанализируйте слово пророк, а потом поищите в истории (в недалекой) этих самых лжепророков, проанализируйте разницу между словом придёт и словосочетанием подымет голову-может разберетесь.

Читайте Библию и не порите чушь.

А потом, после анализа, прочтите ещё раз и Ветхий и Новый и Откровение.

[Takigut]

Вы абсолютно правы- выбора не было -пока он был в Царстве Бога
не,я не об этом,не было выбора,т.к. все персонажи на бумаге подчиняются идее авторов,т.е. древним евреям

И что? Древние евреи не были людьми? Или были недостойными воспринять Знание? Ничуть не бывало. Сам исход евреев из Египта говорит о силе духа-уйти бросив всё- на это нужна решительность и сила.
Люди, чтобы отстоять правду

свои убеждения

А что свои убеждения не могут быть правдой? Ведь любые убеждения -суть опыт. И если этот опыт подтвержден Законами Творения то он и будет правдой.

ваша категоричность в заявлениях показывает силу вашего неверия

А я что говорил Вам, что я верующий?
Знание Законов это не есть вера. Вера это следование Законам. А вот следовать не всегда получается. То тут, то там прореха. И как мне кажется я в этом не одинок. А жаль...За лидером идти- легче. Воздух и тот имеет сопротивление.