Добро и зло: где истинное лицемерие?

[KPbI3]

Этого я знать не могу. Но свободу человеческой воли, если не ошибаюсь, отрицают только кальвинисты.

При всеведующем боге свободы воли не может существовать. А всеведущ он у всех христиан, во всяком случае более менее традиционных.

[Pyatachok]

При всеведующем боге свободы воли не может существовать. А всеведущ он у всех христиан, во всяком случае более менее традиционных.

Вы правы, и как это может сосуществовать, мне непонятно. Будете смеяться, но я это вижу как еще одно свидетельство трансцендентальности Бога. Ведь я не всеведущ

[Степан]

Пятачек
Донна, если вам скажут: не трогайте товар в магазине без спроса, вы умрете - вон тот охранник стреляет на поражение без предупреждения - значит ли что товар отравлен
Эт значит, что он пристрелит меня тут же, а не через тысячу лет.

Там также не написано, что сразу умрёшь. Там написано, что в тот день.

Цитата из Библии:

Быт 2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

В оригинале слово יום ― означает: день, период времени.

Для нас людей живущих во времени и для Бога, Который живёт вне времени, день или период означает разное. Поэтому, в тот день или период мы ещё и сейчас живём. В начале этого дня Адам и Ева умерли и физически, за духовное понятие я уже говорил. В конце его те, кто не верит Богу будут брошены для умирания во второй смерти. Всё это произойдёт в один и тот же период или день. Для нас долго, для Вечного Бога это меньше, чем одна секунда.

[Жемчужная донна]

Степан
Для нас людей живущих во времени и для Бога, Который живёт вне времени, день или период означает разное. Поэтому, в тот день или период мы ещё и сейчас живём. В начале этого дня Адам и Ева умерли и физически, за духовное понятие я уже говорил. В конце его те, кто не верит Богу будут брошены для умирания во второй смерти. Всё это произойдёт в один и тот же период или день. Для нас долго, для Вечного Бога это меньше, чем одна секунда
Существо не может находиться вне времени, хотя, если это мифическое существо, то тогда вопрос снят. Для живущих ныне людей - тысяча лет - это тысяча лет. Что там это для Бога...и как, если он вне времени, это самое понятие времени появилось? Как он знал, что такое секунда, что такое вечность? Откуда он знал, что вечен?

Пятачек
О христианской концепции. Если вы принялись рассуждать о том, были ли ложь со стороны Бога, то следует принять что и смерть была искуплена.
Я понимаю так - искупил, простили, все в шоколаде. Но!!! Женщина продолжает рожать в муках, привлекать мужа, и оба лет в 70, если повезет - на кладбище под плач и музыку.

[Farreoth]

Пусть ОНИ подтверждают ВАШИ слова? Что Бог солгал? Смеетесь?

Исходя из их слов (слов верующих) бог предупреждал под страхом смерти Адама и Еву не есть плоды с дерева Познания. А змий говорил им что вкусив те не умрут, но станут подобно богам различать "зло" и "добро".

Так-то дружище!

Основываясь на этом высказывании, мы логическим путём приходим к ложным предупреждениям бога, то есть лжи. И правдивым советам змея, то есть правды.

Утверждения о том, что Ева и Адам всё же умерли в дальнейшем и это якобы доказывает, что слова бога являются правдой наиграны и бесплодны, поскольку являются ничем иным как последней попыткой, на которую идёт приверженец такого воззрения для удержания иллюзии правды бога, прежде всего в своих собственных глазах. Поскольку абсурдность такого утверждения нельзя скрыть. В противном случае нам придётся согласиться и посчитать правдой такие утверждения как: огурцы смертельны, потому что все кто ел огурцы в конечном итоге умерли; молоко, и минеральная вода опасны для жизни потому что все кто пил молоко и минеральную воду умерли либо умрут по прошествии времени; детские сады рассадник смерти в связи с тем, что все люди некогда бывавшие в детских садах умирают. Абсурдность таких высказываний не вызывает сомнения, однако они в точности повторяют утверждения приводимые верующими о вреде плодов съеденных Адамом и Евой в религиозном мифе.

Я анализирую миф, который придумал и написал не я. Зачем мне приводить цитаты из этого мифа для подтверждения выводов, которы я сделал на основе чужих воззрений? Мои слова подтверждены их религиозной доктриной, а подтверждать религиозную доктрину дело тех кто её создал, а не моё.

Есть только миг между прошлым и будущем,
Именно он называется жизнь! (с)

Здесь речь идёт о том, что человек живёт не в прошлом и не в будущем, а в настоящем, а не о том, что его жизнь коротка. Вы неуместно привели цитату.

[Kirex]

Есть только миг между прошлым и будущем,
Именно он называется жизнь! (с)

Здесь речь идёт о том, что человек живёт не в прошлом и не в будущем, а в настоящем, а не о том, что его жизнь коротка. Вы неуместно привели цитату.

А где вы увидели в этой цитате, что человек живет в прошлом или будущем? Между прошлым и будущем и находится настоящее!
А коротка жизнь человека в сравнении с вечностью.

[Takigut]

Такигут
а церквей и прихожан мало....
Мало? Да куда не плюнь, везде церкви, церквушечки, церквяшечки строятся, а прихожан и того больше.

Мадам, я встречал в жизни провокаторов, но Вы!
Встречал я и асов передёргивания, но Вы...!!
Позвольте преподнести-пусть виртуально.

[Takigut]

Базисная программа, вложенная в человека природой и направленная на сохранение его собственной жизни и повышение выживаемости вида в целом.

Спасибо, но мне уже объяснили.

Церквей дофига и больше. Деньги-то блин некуда стране девать вот и будем миллиарды на церкви выкидывать. А народ по бороде.

А я думал, что у нас только Донна и Пойсон асы выдергивать-передёргивать.

Религиозного инстинкта не существует. Не надо намеренно вводить форумчан в заблуждение что бы протолкнуть свои псевдоразумные теории.

Я так думаю, что по этому вопросу единого мнения не будет, т.к. вопрос о природе инстинкта в тумане. О животном можно сказать к примеру: "оно инстинктивно боится огня" т.е. не приближается а убегает, но опять же львы, тигры в цирке прыгают через кольцо. Ребенок человека ведёт себя как раз наоборот до тех пор пока не обожжется-а если бы инстинкт был то наверно тоже драпал. И если порыться то примеров можно и ещё нарыть.

Чашка кофе никогда не становится религией. Поэтому недопустимо.

А какая разница - чашка кофе или каменный или деревянный истукан. Если бы шаман в племени поставил чашку кофе на столб и сказал, что это бог-племя б согласилось. Нет?

[Takigut]

Я лично в его существовании сомневаюсь. А в не существовании того что принято считать богом в массовых религиях - уверен.

И правильно делаете. Тот кто сомневается тот ищет, а кто ищет....

[Takigut]

Кажется, я поняла ,что вы имели в виду: не ешь яблоко, а то лишишься бессмертия. Ах вон оно как....

Это же надо... Согласилась?????!!!! (В зале бурные аплодисменты переходящие в овацию)
Заменитетеперь понятие яблоко на понятие любопытствующее познание-т.е. бесполезное(о полезном речи нет) и у Вас получится чистейшая квинтэссенция того самого яда. Люцифер был в восторге от простоты своего решения и тупости этой древней дамы.

[Takigut]

А вот не скажу...не доживу просто)))

Доживёте-можете не сомневаться. Правда тело за это время обратится в... Ну в общем вы и сами знаете во что, а остальное доживёт. В потусторонности 1000 лет не срок. Так что скажете.

[Takigut]

Существо не может находиться вне времени, хотя, если это мифическое существо, то тогда вопрос снят. Для живущих ныне людей - тысяча лет - это тысяча лет. Что там это для Бога...и как, если он вне времени, это самое понятие времени появилось? Как он знал, что такое секунда, что такое вечность? Откуда он знал, что вечен?

Вечное не может постоянно находиться внутри циклического, а только временно к нему присоединяться-видимая нам вселенная конечна и во времени и в пространстве. Значит бессмертие духа человека и вечность Бога подразумевают наличие другого пространства.

Я понимаю так - искупил, простили, все в шоколаде. Но!!! Женщина продолжает рожать в муках, привлекать мужа, и оба лет в 70, если повезет - на кладбище под плач и музыку.

Заметьте! Вы сами это сказали-"искупил". И абсолютно правильно сказали. Только искупить должен каждый сам своё. Бог "паровозов" не признаёт. А насчет родов-будут рожать, пока смогут. А то к тому идёт, что захотят-да не смогут.

[Степан]

Степан
Для нас людей живущих во времени и для Бога, Который живёт вне времени, день или период означает разное. Поэтому, в тот день или период мы ещё и сейчас живём. В начале этого дня Адам и Ева умерли и физически, за духовное понятие я уже говорил. В конце его те, кто не верит Богу будут брошены для умирания во второй смерти. Всё это произойдёт в один и тот же период или день. Для нас долго, для Вечного Бога это меньше, чем одна секунда
Существо не может находиться вне времени, хотя, если это мифическое существо, то тогда вопрос снят. Для живущих ныне людей - тысяча лет - это тысяча лет. Что там это для Бога...и как, если он вне времени, это самое понятие времени появилось? Как он знал, что такое секунда, что такое вечность? Откуда он знал, что вечен?

Первое, что необходимо сделать чтобы понять хоть немного понятие без времени, это сначала необходимо допустить то, что есть Бог. Допустим, Он есть. Когда Он есть таким, как написано в Библии, то тогда всё возможно для Него и Он может жить вне времени. Когда Он создал всё, то Он и знает о времени. Земное существо не может жить вне времени, это так и есть. Бог же кроме всего не есть наша матеррия, а другая, такая, которую мы не можем знать ещё. Она называется в Библии дух и имеет совершенно отличительные свойства, чем наша. Когда, допустим, и это есть так, то одно из свойств этой материи есть то, что для её существования нет нужды во времени, но наше время её обидателям или существам есть понятно. Обратного, сопоставление понятия нашего времени к той непонятной для нас материи, мы никак не можем понять. Но нечто близкое даже и нам станет понятно если допустить, что существа те могут передвигаться с бесконечной скоростью, тогда для них временное пространаство не существует, не так ли?

Когда попытаемся допустить, что Бога нет, то и будет так, как Вы пишите. Мы только можем допустить о существовании Бога, но никаким, даже научным методом не возможно узнать абсолютно точно, что Его в действительности нет или Он есть. Это лежит за пределами науки. Поэтому, одно, что остаётся в таком случае так это полагаться на допуски рассуждения и всё, важнейшим элементом которого есть вера. Слова «вера» не надо пугаться, это не религиозная 100%-я прерогатива. Ею успешно пользуются все. От простого безграмотного, до лауреатов нобелевской премии. Мы верим один одному на слове, мы верим учёным и умным книжкам, написанных ими. Мы верим или не верим тому, что говорится на новостях и т.д и т.п. Поэтому, те, кто говорит, что они знают, что Бога нет, это неправда. Действительность есть та, что они верят тому, что Его нет.

А откуда Вы знаете, что Вы не вечны? Вы родились, значит было время, когда Вы появились. Бог не родился и Он знает о Себе всё, как всегда существующий или вечноживущий.

[Pyatachok]

Я понимаю так - искупил, простили, все в шоколаде. Но!!! Женщина продолжает рожать в муках, привлекать мужа, и оба лет в 70, если повезет - на кладбище под плач и музыку.

Ну, зато - "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю"
Однако это уже следующая тема. Тема с враньем, сталбыть, закрыта?

Утверждения о том, что Ева и Адам всё же умерли в дальнейшем и это якобы доказывает, что слова бога являются правдой наиграны и бесплодны, поскольку являются ничем иным как последней попыткой, на которую идёт приверженец такого воззрения для удержания иллюзии правды бога, прежде всего в своих собственных глазах.

Так умерли Адам с Евой или нет, я не пойму? Если сказанное о том, что они умрут, было, по вашему, ложное, а змей сказал правду, то где же сейчас прячутся пращуры? Вы утверждаете что они живы?
Насчет огурцов - глупости пишите. Повторю вам пример, который приводил донне, только с огурцами. Вы приходите в гости и хозяин говорит вам: не ешь огурцы, а то умрешь! Вы не слушаете, съедаете огурец и хозяин за свой огурец стреляет вам в голову.
Следует ли из этого что огурцы ядовиты? Следует ли из этого что хозяин вам соврал?
Удивительно, как некоторые, говоря о Боге, начинают мыслить плоско как лягушки, держаться за собственные трактовки, как за соломинки, перестают воспринимать что им говорят, а еще более удивительно, что это делают не верующие Стереотип, аднака

[Жемчужная донна]

Такигут
Мадам, я встречал в жизни провокаторов, но Вы. Встречал я и асов передёргивания, но Вы
Мадмуазель. В чем мое провокаторство? Я говорю то, что есть на самом деле.
Позвольте преподнести-пусть виртуально.
Благодарю, но я не люблю красные розы.
Это же надо... Согласилась?????!!!!
Так случается. Ничего не могу поделать...
Люцифер был в восторге от простоты своего решения и тупости этой древней дамы.
Ох, ну оставьте...Люцифер тут АБСОЛЮТНО не при чем. Идея соблазнения изначально принадлежала Богу. Иначе с какой стати он вообще садил это дерево в своем саду? Провакатор ваш Бог, чистейшей воды...
Доживёте-можете не сомневаться.
Хм..Вы верите в реинкарнацию? Эт не совсем по христиански
Только искупить должен каждый сам своё. Бог "паровозов" не признаёт.
Гм... а Иисус тогда был зачем? Знаю я это искупление - каждый свое - тут нагрешил, там замолил, и снова по кругу, шоб не скучно было.
А то к тому идёт, что захотят-да не смогут.
вы немного отстали... бесплодие - эт проблема возникла не в 21 веке..оно всегда было..ну вот так вот Бог решил - кому давать детей, а кто обойдется.

Степан
Мы только можем допустить о существовании Бога, но никаким, даже научным методом не возможно узнать абсолютно точно, что Его в действительности нет или Он есть.
вот на этом и полагается вера. Верю\не верю, что есть\нет, но доказать не могу. Другое дело, приписывать Богу вещи, которые может объяснить наука.
Бог не родился и Он знает о Себе всё, как всегда существующий или вечноживущий.
А откуда он взялся?

Пятачек
Тема с враньем, сталбыть, закрыта?
Ну почему же. Давайте продолжим.