Чтобы вас убедило в существовании бога?

[Atash]

Аlex, как Вы все просто объясняете! Почему же так же просто не объяснить, что Боженька есть?

Вы не верите в наши, мы не верим в ваши.
Но вам сложней, у вас претензия на научную обоснованность.

Фигасе!
Ну да, любая наука сложней стояния в церкви со свечой в руке. И стараться объяснять непонятое не при помощи наук (сложно очень и долго), а просто "заливать", ссылаясь на дядю (почему не тётю?- дискриминация по половому признаку!) на небушке.

[Игорян]

ссылаясь на дядю (почему не тётю?- дискриминация по половому признаку!) на небушке.

Почему не тётю? А боженька в каком теле на Земле разгуливал 2000 лет назад? В мужском или женском? То-то же...

[Olegred]

Хотите понять разницу между логунгом и предметным разговором?Ща поясню. Смотрите, лозунг Вы уже произнесли "...теории Дарвина представляющей собой целостное учение об историческом развитии органического мира!".
А теперь, раз она у вас такая целостная, покажите переходные виды между рыбами и земноводными. Между земноводными и птицами. Между рептилиями и маленькой лошадкой.

ПС: вообще, понятие "целостная теория" - Нонсенс.
Тем более, что теория уже с бородой, а все лишь теория.
И это при том, каких высот достигла современная археология.
Ведь, во времена Дарвина она находилась в зачаточном состоянии.
А воз и ныне там...

Transitional forms

только я сомневаюсь в вашем знании английского - верующие обычно малообразованы....

[Atash]

...верующие обычно малообразованы....

Российские ученые о вере и образовании

[Olegred]

Российские ученые о вере и образовании

Похрену, я говорю о среднестатистическом верующем.... Типа .Алекса.... она по русски хреново понимает... куда там до английского.....

[Гуманист]

Тем более, что теория уже с бородой, а все лишь теория.

Теория гравитации, теория относительности и атомная теория - тоже "только" теории. Вам нужно поинтересоваться научным лексиконом.

[Гуманист]

Не придумывайте пожалуста. Храм свят буквально, святость города, аллегория. Типа, "священная земля"

Посмотрите значение слова "святой" в еврейском. Пророчество Даниила именно о святом городе: "Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего" (Дан. 9:24).

Сначала одна седьмина утвердит завет для многих, тоесть наступит мессианская эпоха. Так?

Не совсем. Мессианская эпоха должна наступить после 70 седмин, а значит в конце последней седмины. А о завете говорится и в 11 главе, почитайте.

Ну а потом прекратится жертва и на святом месте - мерзость запустения. Оригинально

Не потом, а в течение последней седмины. Читайте внимательно:

И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя" (Дан. 9:26-27).

Вот порядок событий:

1. Помазанник отрезан в конце 62 седмины
2. Город и святилище разрушены или осквернены
3. Происходят опустошения
4. Жертва прекращается в середине последней седмины
5. Наступает мерзость запустения в храме
6. Опустошитель погибает и наступает мессианская эпоха

Христос никак не вписывается в это пророчество.

А вы читать умеете? В пророчестве сказано "26...И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены " После того, как кончатся шестьдесят две седьмины.

После того, как кончится 62 седмины, но до того как кончится последняя седмина.

Может и Антиоха но какое это имеет отношение к пророчеству девятой главы?

Неужели Вы не видите, что все эти пророчества об одном и том же? Там практически слово в слово говорится о прекращении жертвы, мерзости запустения, войне, завете, смерти опустошителя и т.д.

А какая здесь связь с девятой главой? Антиох прекращал жертву но не разрушал город.

Вы пристали к одной фразе и не видите всю суть книги Даниила. Просто сравните вот эти стихи, и Вы поймете, что во всех главах речь об одном и том же событии:

"От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране, и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их, и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.
И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал. И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?"
И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится"... и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою" (Дан. 8:9-14, 25).

"И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя" (Дан. 9:26-27).

"И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения... и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придет к своему концу, и никто не поможет ему" (11:31, 45).

Почему Вы так думаете? Антиох прекратил жертву но в девятой главе, жертва в храме опять прекращается но уже не Антиохом. Это два разных события

Просто еще раз внимательно перечитайте 8, 9 и 11 главу, и Вы всё сами поймёте. Это три видения об одном и том же событии - завоевании Антиохом Иерусалима и осквернении храма.

[Alex-v]

У верующего есть надежда на вечную жизнь после смерти, на спасение. У атеиста такой надежды нет. Поэтому, я думаю, что верующий более счастлив.

[Snow Leopard]

Согласна, тут дело в предмете веры.

Дело не в предмете веры. Атеизм не подразумевает веры.

Вы не верите в наши, мы не верим в ваши.

Да, мы не верим в ваши сказки. А вы не верите в наши что?

[.Аlex.]

Фигасе!
Ну да, любая наука сложней стояния в церкви со свечой в руке. И стараться объяснять непонятое не при помощи наук (сложно очень и долго), а просто "заливать", ссылаясь на дядю (почему не тётю?- дискриминация по половому признаку!) на небушке.

Вы не ответили на мое сообщение

[Гуманист]

У верующего есть надежда на вечную жизнь после смерти, на спасение. У атеиста такой надежды нет. Поэтому, я думаю, что верующий более счастлив.

Неверующий более способен ценить жизнь, потому что знает, что кроме этой жизни у него ничего нет.

Неверующий более способен ценить близких, потому что знает, что у него не будет возможности увидеть их после смерти.

Неверующий не тратит огромное количество времени на бесполезное общение с вымышленным небесным другом и церковные службы.

Совершая доброе дело, неверующий поступает более нравственно, потому что делает это не ради награды на небесах, а просто так.

[.Аlex.]

Transitional forms

Вы русский язык понимаете?
Говорят же Вам, покажите переходные виды между рыбами и земноводными. Между земноводными и птицами. Между рептилиями и маленькой лошадкой.

[.Аlex.]

Гуманист;1192314]
Посмотрите значение слова "святой" в еврейском. Пророчество Даниила именно о святом городе: "Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего" (Дан. 9:24).
Это как с "отрезать", типа "удалить"? Всем "отрезать", а Вам "удалить"?
Еще раз: Храм был свят буквально, от реального присутствия Бога в святая святых, над ковчегом откровения, между Херувимами. Священник заходил в святая святых раз в год и если он был неблагочестив его убивало - вытягивали за ноги. Понятие "святой" по отношению к Иерусалиму или Израилю, как народу, трансформируется в аллегорию. Город не свят так, как свят храм. Святой в этом случае понимается, как "отделенный" для Бога, Божий. Город не был святсвятостью храма. Не нужно читать словарь в данном случае, спросите у иудеев. Правда они будут смеяться


6. Опустошитель погибает и наступает мессианская эпоха
Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
По истечении 70-ти седьмин покрывается преступление, запечатываются грехи и заглаживаются беззакония, приводится вечная правда. Сразу по истечении 70-ти седьмин. Даниил это связывает с памзанием "Святого Святых". Это Вашего Онии третьего что-ли? Что это значит в вашем случае? Ведь мессианская эпоха еще не настала при помазании Онии
Дальше. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
Сначала утвердится завет "для многих" тоесть наступит мессианская эпоха, (или что? что такое "завет для многих") потом на крыле святилища "мерзость запустения" и гибель опустошителя. В Вашем случае, это полная ерунда, потому как вечная правда уже была приведена, когда был помазан Ония. Причем, ни много, ни мало изгладились беззакония и покрылись грехи. Потом заключается завет со многими, а мессианской эпохи все нет как нет, а есть мерзость запустения.


После того, как кончится 62 седмины, но до того как кончится последняя седмина.
Пророчество этого не утверждает


Неужели Вы не видите, что все эти пророчества об одном и том же? Там практически слово в слово говорится о прекращении жертвы, мерзости запустения, войне, завете, смерти опустошителя и т.д.
Ну как же об одном и том же! Ведь Антиох не разрушал город, а при помазании Онии не изглаживались грехи и не покрывались беззакония и не приводилась вечная правда.
А в храме как раз "мерзость запустения" была два раза. Поэтому речь идет о разных событиях


Вы пристали к одной фразе и не видите всю суть книги Даниила. Просто сравните вот эти стихи, и Вы поймете, что во всех главах речь об одном и том же событии:
см.пункт выше

[.Аlex.]

1. Атеизм не подразумевает веры.
2. Да, мы не верим в ваши сказки. А вы не верите в наши что?

1. Ну вы же верите в то что были какие-то промежуточные виды. Их нет, а вы в них верите.
2. Сказки

ПС: кстати, а Вы не знаете, почему в процессе эволюции, новорожденные детеныши обезьян, разучились держать голову и сидеть?

[ЕленКа]

.Аlex.
Я бы вам хотела удачи пожелать.
Это очень благое, но тяжкое дело - рассказать слепому что такое солнце. Особенно, если слепой живет в перменентной полярной ночи.