Чтобы вас убедило в существовании бога?

[.Аlex.]

почему же? вон и сейчас живут двоякодышащие рыбы, которые прекрасно могут дышать атмосферным воздухом...

Ну и что? Разве они имели конечности которыми бы можно было ходить?

[Xirss]

...хм - вы всерьёз считаете что изменение способа питания может изменить хромосомный набор организма ?

форма панциря - не заложена генетически?

Скажу вам по секрету - виды отличаются не только экстерьером,но есть и различия на клеточном уровне.

скажу вам по секрету: особи могут считаться принадлежащими к одному виду только в том случае, если они могут дать плодное потомство. чего часто не наблюдается.

Причина заключается в том, что генетический код не дает растению или животному отклониться слишком далеко от нормы.

ну-ну

Часто утверждают, что отбором не создано новых видов. Но и это - не совсем так. Многие культурные формы, встречайся они в природе, были бы сочтены не то что разными видами, но далекими родами. Например, такса и сенбернар. Получить от них прямую помесь почти невозможно; они единый вид лишь благодаря существованию дворняг всех форм и размеров. Для закрепления результатов отбора желательна еще изоляция в той или иной форме. Португальцы в XV в. выпустили кроликов на о. Порту-Санту в архипелаге Мадейра. За 500 лет те изменили размеры, окрас и пропорции, а главное - дают теперь с материнским видом неплодовитое потомство (Винчестер, 1967, с. 66). В условиях полей и косимых лугов изменились условия отбора. Сложилось несколько видов сорняков в родах погремок (Alectorolophus) и рыжик (Camelina), весьма отличных от предковых (Яблоков, Юсуфов, 1981, с. 152-153).

Подтверждается также закон биогенеза, согласно которому живое происходит только от живого и родительский организм и его потомство принадлежат к одному и тому же «роду».

этот "закон" опровергают работы по искусственному созданию клетки.

...поверьте примеров подобных экспериментов на порядок больше чем ваших мнимых "переходных" форм.

у экспериментаторов были миллионы лет для наблюдения?

...в любом случае грибок остался грибком - и в травку ведь не превратился

прошло всего 20 лет. если этот грибок перейдет полностью на питание от фотосинтеза - хотите того или нет, его нужно будет относить к растениям.

...ваши данные не подтверждают Теорию Изменения Видов - а только Внутривидовые изменения

для начала - усвойте определение вида. а потом уже - пытайтесь спорить.

[Гуманист]

Город не был святсвятостью храма. Не нужно читать словарь в данном случае, спросите у иудеев. Правда они будут смеяться

Можно осквернить не только храм, но и город или землю. Читайте:

"И Я ввел вас в землю плодоносную, чтобы вы питались плодами ее и добром ее; а вы вошли и осквернили землю Мою, и достояние Мое сделали мерзостью" (Иер. 2:7).

"Земля, в которую идете вы, чтоб овладеть ею, земля нечистая, она осквернена нечистотою иноплеменных народов, их мерзостями, которыми они наполнили ее от края до края в осквернениях своих" (Езд. 9:11).

По истечении 70-ти седьмин покрывается преступление, запечатываются грехи и заглаживаются беззакония, приводится вечная правда. Сразу по истечении 70-ти седьмин.

Правильно.

"Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых" (Дан. 9:24).

Итак, мессианская эпоха наступит через 70 седмин. А теперь внимательно считайте седмины...

"Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины" (Дан. 9:25).

7+62=69. После помазанника остаётся еще одна седмина прежде чем наступит мессианская эпоха.

"И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя" (Дан. 9:27).

Итак, 69 седмин до помазанника, а в последнюю седмину происходит осквернение храма и смерть опустошителя, после которой наступает мессианская эпоха. Что тут не понятно?

Даниил это связывает с памзанием "Святого Святых". Это Вашего Онии третьего что-ли? Что это значит в вашем случае? Ведь мессианская эпоха еще не настала при помазании Онии

Отличный вопрос. Посмотрите в еврейском фразу "святого святых". Вы увидите, что везде она означает не человека, а "Святое Святых" - священное место в храме. После того, как погибнет опустошитель (Антиох), снова будет помазано Святое Святых, и наступит мессианская эпоха.

Сначала утвердится завет "для многих" тоесть наступит мессианская эпоха, (или что? что такое "завет для многих")

Нет. Завет для многих - не мессианская эпоха. Читайте внимательно 11 главу.

"И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета... И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святаго завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю... ибо в одно время с ним придут корабли Киттимские; и он упадет духом, и возвратится, и озлобится на святый завет, и исполнит свое намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святаго завета... Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать" (Дан. 11:22, 28, 30, 32).

В этих стихах понятно, что завет - это нечто ДО мессианской эпохи.

потом на крыле святилища "мерзость запустения" и гибель опустошителя. В Вашем случае, это полная ерунда, потому как вечная правда уже была приведена, когда был помазан Ония.

Вы опять всё путаете. Вечная правда и помазание храма наступят ПОСЛЕ 70 СЕДМИН, а мерзость запустения и смерть опустошителя - ВО ВРЕМЯ 69-ОЙ СЕДМИНЫ.

Теперь понятно?

Пророчество этого не утверждает

Читать внимательнее нужно.

А в храме как раз "мерзость запустения" была два раза. Поэтому речь идет о разных событиях

Прочитайте внимательно 8, 9 и 11 главу. Там совершенно одни и те же события. Не только мерзость запустения, но завет, прекращение жертвы, опустошение и смерть опустошителя.

Обломчик

[Xirss]

1. Как доходит до духовного, вы, атеисты, как-то резко глупеете

почему же? в доказательство теории эволюции вы требуете показать вам летающего крокодила - а в доказательство истинности библии не требуете приводить бога за руку? странный однако подход...

2. Я всего лишь спросила, почему между А и Б - нежизнеспособный урод?

ну, если возможность существования жизнеспособной формы вы отрицаете... что тогда остается? или же у вас действует принцип "не знаю как, но точно не так"?

3. Понятно, бегающий в перьях динозавр не является предком четырехкрыла. А кто им является? Можно взглянуть?

Курочкин. О четырехкрылом динозавре и происхождении птиц.

Ну и что? Разве они имели конечности которыми бы можно было ходить?

они имеют легкие. что для рыб вообще-то редкость.

[Свидетель]

форма панциря - не заложена генетически?
....
скажу вам по секрету: особи могут считаться принадлежащими к одному виду только в том случае, если они могут дать плодное потомство. чего часто не наблюдается.

...форма панциря ... ещё скажите форма когтя
Ваши суждения основываются на внешнем облике - а различия между видами глубже - именно поэтому потомство при внешнем сходстве бывает не плодным ... основная причина :
разный хромосомный набор - а внешне вам животное будет казаться летающим крокодилом - а по хромосомному набору это будет птица - вот
где причина ваших иллюзий.

Хромосомный набор - совокупность хромосом, заключенных в каждой клетке организма. Каждый Вид организмов обладает характерным и постоянным хромосомным набором.

Хромосомный набор

этот "закон" опровергают работы по искусственному созданию клетки.

вы путаетесь ! Клетки создают из органики ! Привидите мне хоть один пример создания ЖИВОГО из Не Живого.
А ведь по сути - органика - это совокупность углеводородных соединений - не живого вещества.
Основные классы соединений биологического происхождения белки, липиды, углеводы содержат, помимо углерода, преимущественно водород, азот, кислород и серу.

у экспериментаторов были миллионы лет для наблюдения?

...имеет значение не количество лет - а количество поколений
Один пример:
Что показали эксперименты, проведенные в течение этих десятилетий? Об одном результате Добжанский высказался так: «Четкие мутанты дрозофилы, на которых проводилось столько классических исследований по генетике, почти все без исключения уступают нормальным мушкам в жизнеспособности, плодовитости, продолжительности жизни». Еще одним результатом было то, что мутации никогда не производили ничего нового. У плодовых мушек становились уродливыми крылья, ноги и тела, а также обнаруживались другие аномалии, но они всегда оставались плодовыми мушками. А когда мушек, претерпевших мутации, спарили друг с другом, то было установлено, что несколько поколений спустя опять начали появляться нормальные плодовые мушки. Если бы эти нормальные мушки были оставлены в их естественном состоянии, то они в конце концов пережили бы более слабых мутантов, и плодовая мушка сохранила бы ту форму, которая была присуща ей изначально.

прошло всего 20 лет. если этот грибок перейдет полностью на питание от фотосинтеза - хотите того или нет, его нужно будет относить к растениям

...так зачем приводить пример,который ничего не доказывает - у истории не бывает сослагательных наклонений

для начала - усвойте определение вида. а потом уже - пытайтесь спорить.

...сразу после того как вы мне объясните как мог изменится хромосомный набор в одном виде и закрепиться навечно в другом.

[Xirss]

...форма панциря ... ещё скажите форма когтя

чем же тогда обусловлена, по-вашему, форма панциря?

Ваши суждения основываются на внешнем облике - а различия между видами глубже - именно поэтому потомство при внешнем сходстве
бывает не плодным ... основная причина :
разный хромосомный набор - а внешне вам животное будет казаться летающим крокодилом - а по хромосомному набору это будет птица - вот
где причина ваших иллюзий.

поздравляю, вы только что подтвердили, что майдерские кролики образовали новый вид. всего-то за 500 лет, причем в условиях, близких к естественным для европейских кроликов...

Хромосомный набор - совокупность хромосом, заключенных в каждой клетке организма. Каждый вид организмов обладает характерным и постоянным хромосомным набором.

Хромосомный набор

из этого аж никак не следует, что у 2х видов не может быть одинакового количества хромосом. пример здесь.

вы путаетесь ! Клетки создают из органики ! Привидите мне хоть один пример создания ЖИВОГО из Не Живого.
А ведь по сути - органика - это совокупность углеводородных соединений - не живого вещества.
Основные классы соединений биологического происхождения белки, липиды, углеводы содержат, помимо углерода, преимущественно водород, азот, кислород и серу.

ууу, как все запущено... миф, что органические соединения невозможно синтезировать, рухнул с треском более 100 лет назад, а вы его пыльными останками что-то доказывать пытаетесь...
синтезировать органику из неорганики возможно, причем - абсолютно несложно. даже более того - доказано экспериментально, что аминокислоты прекрасно образуются из углекислого газа, азота и водяного пара (т.е. обычной атмосферы безжизненной планеты земного типа) под воздействием электрических разрядов. но об этом креационисты - ваш основной источник "знаний" - почему-то предпочитают умалчивать...

...имеет значение не количество лет - а количество ппоколений
Один пример:
Что показали эксперименты, проведенные в течение этих десятилетий? Об одном результате Добжанский высказался так: «Четкие мутанты дрозофилы, на которых проводилось столько классических исследований по генетике, почти все без исключения уступают нормальным мушкам в жизнеспособности, плодовитости, продолжительности жизни». Еще одним результатом было то, что мутации никогда не производили ничего нового. У плодовых мушек становились уродливыми крылья, ноги и тела, а также обнаруживались другие аномалии, но они всегда оставались плодовыми мушками. А когда мушек, претерпевших мутации, спарили друг с другом, то было установлено, что несколько поколений спустя опять начали появляться нормальные плодовые мушки. Если бы эти нормальные мушки были оставлены в их естественном состоянии, то они в конце концов пережили бы более слабых мутантов, и плодовая мушка сохранила бы ту форму, которая была присуща ей изначально.

в естественных для вида условиях - нет ничего удивительного в том, что мутанты оказываются либо менее приспособленными, либо - на уровне обычных представителей. потому что в данных условиях у "стандартного" представителя вида приспособленность будет максимальной - иначе вид не был бы неизменным.
поставьте вид в тяжелые для жизни условия - и часть мутантов окажется более живучей. так что - все согласно ТЭ.

...так зачем приводить пример,который ничего не доказывает - у истории не бывает сослагательных наклонений

почему же? гриб, использующий фотосинтез - скорее относится к растениям, чем к грибам. хотя согласен, для неосиливших школьный курс биологии такой примен ничего не доказывает, им летающих крокодилов подавай

...сразу после того как вы мне объясните как мог изменится хромосомный набор в одном виде и закрепиться навечно в другом.

ответ на примере майдерских кроликов уже был.

[Atash]

Свидетель, в мире ничто "навечно" нигде не закрепляется!

.Аlex.
Я бы вам хотела удачи пожелать.
Это очень благое, но тяжкое дело - рассказать слепому что такое солнце. Особенно, если слепой живет в перменентной полярной ночи.

И я хочу пожелать удачи и Алекс и Вам.
А все ученые люди живут в той самой ночи и нифига не понимают? Даже физики-ядерщики, которые Солнцем занимаются?
Аlex, Вы все ждете, когда Вам принесут на блюдечке с голубой каёмочкой доказательства эволюции? Сходите на лекции ученых биологов! Будет проще понять как из рыбки получилась лошадка. :-)))
...Уже существует новый подход для увеличения эффективности и специфичности комплементарно-адресованной модификации переходных видов при помощи нуклеиновых кислот и при конструировании фрактальных форм: впервые созданы реагенты на основе неактивных групп-предшественников, которые формируют фотоактивируемые системы при сборке на матрице ДНК-мишени. Это позволяет утверждать, что исследуемый объект совпадает с cyaneus путем анализа изоферментов. С целью увеличения проницаемости FGtYt через клеточные мембраны получены холестериновые производные. Для повышения эффективности взаимодействия аналогов олигонуклеотидов с нуклеиновыми кислотами в структуру введены полиароматические (феназиниевые, Phn) группировки, увеличивающие прочность формируемых дуплексов. Синтезирована серия химически активных производных, несущих на 3'- или 5'- фосфатных группах остатки алкилирующего амина (RCl), N-метилими- дазола (MeIM) или диметиламинопиридина (DMAP). Получен ряд бифункциональных производных, имеющих в своей структуре одновременно реакционноспособную группировку RCl, MeIM или DMAP и стабилизирующий дуплексы полиароматический остаток Phn. Разработан способ введения в структуру линкеров, имеющих аминогруппу. Эти производные являются ключевыми соединениями для получения различных производных с заданным спектром их действия, поскольку они несут нуклеофильную аминогруппировку.
Несмотря на небольшое физическое расстояние между местами их обитания (около 100 м), генетическое расстояние очень велико (0,01), что свидетельствует о времени расхождения порядка 50-60 тыс лет от настоящего времени. По геологическим данным, исток Ангары открылся около 50 тыс. лет назад, что очень хорошо соответствует генетическим данным и понятго, что формирование сложной структуры повторяющейся ДНК предшествовало видообразованию. Это обстоятельство ставит на повестку дня исследование популяций, разделенных другими географическими барьерами, с целью выявления механизмов видообразования на фоне геологических событий...
Теперь всё понятно? :-))))) Учите биологию! Наука жутко сложная, многогранная, но полезнее гораздо, чем любое многочасовое бесцельное идолопоклонничество.

[Свидетель]

поздравляю, вы только что подтвердили, что майдерские кролики образовали новый вид. всего-то за 500 лет, причем в условиях, близких к естественным для европейских кроликов...

...похоже эти кролики живут у вас под кроватью ...и вы их тщательно прячете от общественности

майдерские кролики - Поиск в Google=

из этого аж никак не следует, что у 2х видов не может быть одинакового количества хромосом. пример здесь.

...во первых ничего там в вашей ссылке нету такого,
...во вторых :
-кроме количества есть такое понятие как :
Кариоти́п совокупность признаков (число, размеры, форма и т.д.) полного набора хромосом, присущий клеткам данного биологического вида (видовой кариотип), данного организма (индивидуальный кариотип) или линии (клона) клеток. Кариотипом иногда также называют и визуальное представление полного хромосомного набора (кариограммы).

ууу, как все запущено... миф, что органические соединения невозможно синтезировать, рухнул с треском более 100 лет назад, а вы его пыльными останками что-то доказывать пытаетесь...
синтезировать органику из неорганики возможно, причем - абсолютно несложно. даже более того - доказано экспериментально, что аминокислоты прекрасно образуются из углекислого газа, азота и водяного пара (т.е. обычной атмосферы безжизненной планеты земного типа) под воздействием электрических разрядов. но об этом креационисты - ваш основной источник "знаний" - почему-то предпочитают умалчивать...

...да не органику из неорганики - а химический синтез сложных белков из которых состоит живой организм.
...и ссылочку дадите на эти опыты ?

в естественных для вида условиях - нет ничего удивительного в том, что мутанты оказываются либо менее приспособленными, либо - на уровне обычных представителей. потому что в данных условиях у "стандартного" представителя вида приспособленность будет максимальной - иначе вид не был бы неизменным.
поставьте вид в тяжелые для жизни условия - и часть мутантов окажется более живучей. так что - все согласно ТЭ.

...это всего лишь ваш домысел - ничем не подтверждённый

почему же? гриб, использующий фотосинтез - скорее относится к растениям, чем к грибам. хотя согласен, для неосиливших школьный курс биологии такой примен ничего не доказывает, им летающих крокодилов подавай

Оооо - кстати о фотосинтезе
Здесь эволюционная теория сталкивается со следующим препятствием. На каком-то этапе в ходе своего развития первичная клетка должна была изобрести нечто, что решительно преобразовало жизнь на земле - фотосинтез. Ученые до сих пор не понимают полностью этот процесс, в котором растения усваивают углекислый газ и выделяют кислород. Он, как говорит биолог Ф. В. Вент, является «процессом, который пока что никому не удалось воспроизвести в пробирке». Крошечная же, простая клетка будто бы случайно дала ему начало.
Благодаря фотосинтезу, атмосфера, не содержавшая свободного кислорода, превратилась в атмосферу, в которой каждая пятая молекула является молекулой кислорода. В результате животные могли дышать и жить, и мог образоваться озоновый слой, защищающий все живое от губительного воздействия ультрафиолетовой радиации. Можно ли объяснить замечательное стечение всех этих обстоятельств простой случайностью?

ответ на примере майдерских кроликов уже был.

...так хде ваши кролики ?

[.Аlex.]

Гуманист;1192923]
Можно осквернить не только храм, но и город или землю. Читайте:
"И Я ввел вас в землю плодоносную, чтобы вы питались плодами ее и добром ее; а вы вошли и осквернили землю Мою, и достояние Мое сделали мерзостью" (Иер. 2:7).
"Земля, в которую идете вы, чтоб овладеть ею, земля нечистая, она осквернена нечистотою иноплеменных народов, их мерзостями, которыми они наполнили ее от края до края в осквернениях своих" (Езд. 9:11).
Извините, но перед нами классический пример смысловой тафталогии
Смешение, прямого и переносного смыслов.
Буквальное осквернение это туалет в храме, "святому" городу от этого ничего не сделается.
Осквернение земли это типа "враги сожгли родную хату". Осквернение не в прямом, а в переносном смысле, моральном смысле.
Даниил использует для обозначения того, что сделали с храмом и городом, одно слово. А Вы хотите впихнуть в него два смысла, прямой и переносный. Так не бывает.
Римские же войска в 70-м г.н.э., в буквальном смысле разрушили и храм и город

в последнюю седмину происходит осквернение храма и смерть опустошителя, после которой наступает мессианская эпоха. Что тут не понятно?
Как же автор может писать о наступлении мессианской эпохи, если выше он говорит о других сроках Дан.8:13 и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?" 14 И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится".


Прочитайте внимательно 8, 9 и 11 главу. Там совершенно одни и те же события. Не только мерзость запустения, но завет, прекращение жертвы, опустошение и смерть опустошителя.
Опять не очень понятно, если в 11-й главе речь идет опять об осквернении Антиохом храма, то как же автор не знал, что Антиох вскорости умрет и написал это?
Дан.11:31 И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения.
32 Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать.
33 И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа;
34 и во время страдания своего будут иметь некоторую помощь, и многие присоединятся к ним, но притворно.
35 Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть еще время до срока.
36 И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
37 И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жен, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех.
38 Но богу крепостей на месте его будет он воздавать честь, и этого бога, которого не знали отцы его, он будет чествовать золотом и серебром, и дорогими камнями, и разными драгоценностями,
39 и устроит твердую крепость с чужим богом: которые признают его, тем увеличит почести и даст власть над многими, и землю раздаст в награду.
40 Под конец же времени сразится с ним царь южный, и царь северный устремится как буря на него с колесницами, всадниками и многочисленными кораблями, и нападет на области, наводнит их, и пройдет через них.
41 И войдет он в прекраснейшую из земель, и многие области пострадают и спасутся от руки его только Едом, Моав и большая часть сынов Аммоновых.
42 И прострет руку свою на разные страны; не спасется и земля Египетская.
43 И завладеет он сокровищами золота и серебра и разными драгоценностями Египта; Ливийцы и Ефиопляне последуют за ним.
44 Но слухи с востока и севера встревожат его, и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих,
45 и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придет к своему концу, и никто не поможет ему.

Не многовато Антиох перед смертью дров наломал?

[.Аlex.]

они имеют легкие. что для рыб вообще-то редкость.

Ну и что? И как же эта рыба с легкими на земле оказалась?

[.Аlex.]

если возможность существования жизнеспособной формы вы отрицаете... что тогда остается?

Я тут причем? Это Вы пишите "и что вы ожидаете увидеть в качестве "переходной формы" - нежизнеспособного уродца?"
Вот я и спрашиваю, почему формы, находящиеся между точками А и Б, Вы назывете нежизнеспособныи уродцами?

[.Аlex.]

Теперь всё понятно? :-))))) Учите биологию! Наука жутко сложная, многогранная, но полезнее гораздо, чем любое многочасовое бесцельное идолопоклонничество.

Понятно
Ну в принципе можете дальше лозунги произносить.
Но это без меня.

Цитата:впервые созданы реагенты на основе неактивных групп-предшественников, которые формируют фотоактивируемые системы при сборке на матрице ДНК-мишени. Это позволяет утверждать, что исследуемый объект совпадает с cyaneus путем анализа изоферментов. С целью увеличения проницаемости FGtYt через клеточные мембраны получены холестериновые производные. Для повышения эффективности взаимодействия аналогов олигонуклеотидов с нуклеиновыми кислотами в структуру введены полиароматические (феназиниевые, Phn) группировки, увеличивающие прочность формируемых дуплексов. Синтезирована серия химически активных производных, несущих на 3'- или 5'- фосфатных группах остатки алкилирующего амина (RCl), N-метилими- дазола (MeIM) или диметиламинопиридина (DMAP). Получен ряд бифункциональных производных, имеющих в своей структуре одновременно реакционноспособную группировку RCl, MeIM или DMAP и стабилизирующий дуплексы полиароматический остаток Phn. Разработан способ введения в структуру линкеров, имеющих аминогруппу. Эти производные являются ключевыми соединениями для получения различных производных с заданным спектром их действия, поскольку они несут нуклеофильную аминогруппировку.
Сам то понял, что написал?

[Гуманист]

А Вы хотите впихнуть в него два смысла, прямой и переносный. Так не бывает.

Я просто доказываю Вам, что моя теория объясняет оба значения этого слова. Но чтобы у Вас не осталось сомнений, привожу цитату из Первой книги Маккавейской о разрушении Антиохом Иерусалима! Читайте...

"После поражения Египта Антиох возвратился в сто сорок третьем году и пошел против Израиля, и вступил в Иерусалим с сильным ополчением... По прошествии двух лет послал царь начальника податей в города Иуды, и он пришел в Иерусалим с большою толпою; коварно говорил им слова мира, и они поверили ему; но он внезапно напал на город и поразил его великим поражением, и погубил множество народа Израильского; взял добычи из города и сожег его огнем, и разрушил домы его и стены его кругом... Святилище его запустело, как пустыня, праздники его обратились в плач, субботы его - в поношение, честь его - в уничижение" (1 Мак. 1:20, 29-31, 39).

Контекст читайте здесь: РРРРРРЇ-Р¦РРќРўР  Риблия: 1 Ракк 1

Ну что, положим спору конец! Аргументов не осталось?

Как же автор может писать о наступлении мессианской эпохи, если выше он говорит о других сроках Дан.8:13 И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?" 14 И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится".

Не понимаю, что Вас смущает. Читайте конец восьмой главы:

"И при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою" (8:25).

Как и в девятой главе, здесь сказано, что сначала Антиох осквернит храм и прекратит жертву, а потом погибнет. Еще есть вопросы?

Опять не очень понятно, если в 11-й главе речь идет оаять об осквернении храма Антиохом, то как же автор не знал, что Антиох вскорости умрет и написал это?

Автор жил в эти времена. Я думаю, он писал, когда храм был еще осквернён. Вся книга Даниила о том, что бог спасает свой народ после страданий. Поэтому он рассказывает историю о Седрахе, Мисахе и Авденаго. Поэтому он говорит о Данииле в львином рве... Он хочет сказать, что скоро страдания закончатся, и храм будет восстановлен. Что и произошло на короткий срок во времена Маккавеев.

Я ничего не знаю о смерти Антиоха. Мне кажется, что автор просто предполагает его кончину. Заметьте, как туманно он об этом говорит...

[Xirss]

...похоже эти кролики живут у вас под кроватью ...и вы их тщательно прячете от общественности

пардон, опечатка в названии архипеллага их местообитания. но ссылку я уже вам приводил выше - вы так и не удосужились туда заглянуть... приведу еще раз...
"САД" КРЕАЦИОНИЗМА ИЛИ "ДЕРЕВО" ЭВОЛЮЦИИ?

...во первых ничего там в вашей ссылке нету такого,

см. пункт "результаты", стр. 97-98. или вы не знаете, что под 2n=18 подразумевается, что у данного вида 18 (9 пар) хромосом?

...во вторых :
-кроме количества есть такое понятие как :
Кариоти́п совокупность признаков (число, размеры, форма и т.д.) полного набора хромосом, присущий клеткам данного биологического вида (видовой кариотип), данного организма (индивидуальный кариотип) или линии (клона) клеток. Кариотипом иногда также называют и визуальное представление полного хромосомного набора (кариограммы).

и что с того?
кстати, вы в курсе, что кол-во хромосом в отдельных тканях организма может быть (и зачастую так и есть, к примеру, в клетках печени) не равно 2n, а может быть 4n, 8n? и даже более того, легко получить растение с удвоенным набором хромосом, которое будет внешне почти таким же, как и "оригинал"? или этот факт прошел мимо вас, как и прочий школьный курс?

...и ссылочку дадите на эти опыты ?

вот школьный учебник. вот какое-то пособие для студентов (хотя я не уверен что вы школьный учебник осилите). а вот материал немного посложнее - если 1-ю ссылку осилите.

и вообще, изучите для начала этот топик. там многие аргументы креационистов уже неоднократно пережеваны и признаны несоответствующими действительности, а попросту - ложью.

...это всего лишь ваш домысел - ничем не подтверждённый

подтвержденный. искусственным отбором, когда отбираются наиболее полезные человеку особи. просто критерии разные.
или вы считаете, что арбуз был изначально в дикой природе таким большим и сладким?

Оооо - кстати о фотосинтезе
Здесь эволюционная теория сталкивается со следующим препятствием. На каком-то этапе в ходе своего развития первичная клетка должна была изобрести нечто, что решительно преобразовало жизнь на земле - фотосинтез. Ученые до сих пор не понимают полностью этот процесс, в котором растения усваивают углекислый газ и выделяют кислород. Он, как говорит биолог Ф. В. Вент, является «процессом, который пока что никому не удалось воспроизвести в пробирке». Крошечная же, простая клетка будто бы случайно дала ему начало.
Благодаря фотосинтезу, атмосфера, не содержавшая свободного кислорода, превратилась в атмосферу, в которой каждая пятая молекула является молекулой кислорода. В результате животные могли дышать и жить, и мог образоваться озоновый слой, защищающий все живое от губительного воздействия ультрафиолетовой радиации. Можно ли объяснить замечательное стечение всех этих обстоятельств простой случайностью?

перестаньте читать бред. особенно про ультрафиолетовое излучение, которое сотни миллионов лет вообще никого не беспокоило - т.к. все виды жили в воде. не было бы озонового слоя - так и продолжали бы жить в воде, или приспособились бы к ультрафиолету. от него прекрасно защищают чешуя, панцирь... да и первые организмы, пользующие фотосинтез (цианобактерии), появились в то же время, что и их собраться без такой возможности.

процесс фотосинтеза - вполне закономерное явление. т.к. другого бесконечного источника энергии нет. чернобыльский грибок тому подтверждение.

и перестаньте с важним видом демонстрировать свое дремучее невежество - мне уже надоедает указывать вам на вашу полную некомпетентность в вопросе, который вы взялись критиковать. т.к. у вас отсутствуют даже знания на уровне средней школы - но лезете критиковать работы академиков. хотя это характерно для большинства местных креационистов - во всяком случае, я еще не видел креациониста с высшим биологическим образованием. наводит знаете на мысли...

[Xirss]

Я тут причем? Это Вы пишите "и что вы ожидаете увидеть в качестве "переходной формы" - нежизнеспособного уродца?"
Вот я и спрашиваю, почему формы, находящиеся между точками А и Б, Вы назывете нежизнеспособныи уродцами?

потому что жизнеспособные особи, у которых за сравнительно короткий период могли произойти мутации (скажем, несколько тысяч лет - не так уж и много, особенно для отложения их в осадочных породах в условиях наличия в месте обитания большого кол-ва хищников и отсутствия катаклизмов) вами отвергаются...
вы требуете фотографии чуть ли не всех особей в процессе видообразования - и в то же время не требуете от ваших пасторов дать вам подергать бога за бороду для того, чтобы убедиться в истинности учения. где же логика?