Чтобы вас убедило в существовании бога?

[Игорян]

не верю я вашим "сам себе режисер".
парень, видимо ученый, пытаеся сделать отпечаток лица, когда известно что отпечаток имеет другую природу

Это ДРУГОЙ фрагмент того же фильма. (Никаких отпечатков и пр.) Я на него ссылку тут еще не давал. Смотрите-смотрите.

[.Аlex.]

Xirss;1195451]
если для вас "запрещенные" методы спора - подмена понятий, уход от основной темы, софистика и т.д. - норма - так и скажите, будем спорить на равных
(вздыхает) неутомимый Вы наш...

о вашем утверждении, что детеныш гориллы уже через неделю держится за шерсть матери. которое не соответствует действительности.
держится за шерсть и держит голову

наконец-то вы это осознали. поздравляю.
А потом сидеть ему еще несколько месяцев тоже вес мозга мешает?

это случаем не те, которые определяли возраст плащаницы по ее фотографии?
они не определили, они предположили, а оксфордские ученные подтвердили

И еще
Западные специалисты, которые раньше придерживались религиозной точки зрения, уже были готовы признать свое поражение. И тут на помощь пришел ученый из России. Трудно заподозрить в религиозном фанатизме доктора биологических наук Дмитрия Анатольевича Кузнецова. Он сделал блестящую научную карьеру. Не за богословские труды, а за достижения в науке получил в 1983 году премию Ленинского комсомола, а в 1986-м Совета Министров СССР. И докторскую защитил в 1989-м по специальности «химия полимеров».
Сейчас ему чуть больше сорока, но он уже работает приглашеннымым профессором в Лос-Анджелесе, читает курс биополимерной химии текстиля. А в России является руководителем Седовской лаборатории, названной так в честь ее основателя выдающегося отечественного математика и философа Евгения Александровича Седова. Репутацию блестящего ученого с мировым именем могло бы сильно подмочить увлечение мистикой. Но в этой слабости (с точки зрения науки) Кузнецов не замечен.
«Мои представления о плащанице складываются из трех взаимосвязанных проблем, говорил Дмитрий Анатольевич. Когда было сделано это полотно, как на нем получилось изображение человека и кто, собственно, изображен Иисус Христос или другая личность? Я считаю, что ответ на первый вопрос может быть найден научными методами. Во втором вопросе я не силен, но знаю, что физики на него ответить пока не могут. А третий вопрос, я убежден в этом, не имеет ничего общего с наукой и является исключительно предметом веры. Так вот, моя специальность позволяет судить о первой проблеме».
Не менее дорожит своей репутацией соратник Кузнецова Андрей Александрович Иванов. Он кандидат технических наук по специальности «спектрометрия», плодовитый изобретатель, удачно дополняющий своими практическими находками фундаментальные исследования своего маститого соавтора. Как говорится, один холодный ум хорошо, а два гораздо лучше. Ведь минус, умноженный на минус, дает плюс. Так и получилось в их исследованиях Туринской плащаницы. «Странно, что крупные специалисты не учли в своих работах известные факторы, которые могли вызвать эффект омоложения плащаницы», заявил Д. Кузнецов, некоторые из них открыла именно наша лаборатория«.
Об этих факторах Дмитрий Анатольевич поведал на Европейской конференции по радиоуглеродному датированию, проходившей в Англии. Доклад стал настоящей сенсацией. После него к Кузнецову подошел известный химик Ги Берту вице-президент национального географического общества и член подкомиссии по изучению Туринской плащаницы Папской академии наук. Маститый ученый предложил русскому коллеге подключиться к исследованиям.
Было решено в модельных экспериментах получить ответ на вопрос: возможно ли изменение изотопного состава льняной ткани в результате пожара, когда она подвергалась термическому и газовому влияниям? Вопрос возник не случайно. Известно, что в 1532 году плащаница сильно пострадала во время пожара в монастырском храме города Шамбери герцогства Савойского. Ткань во многих местах получила «ожоги», а от воды, которой тушили огонь, остались серые пятна.
У герцогов Савойских (впоследствии королей Италии) были хорошие летописцы. Они очень подробно задокументировали все обстоятельства того пожара. Это и давало возможность воспроизвести их в лабораторных условиях. Пламя бушевало около шести часов, и третью часть этого времени монахи пытались спасти плащаницу, обливая водой сильно раскалившуюся в огне серебряную раку, где хранилась святыня. Но как была сложена плащаница и до какой температуры раскалило рака, ведь ткань была обожжена расплавившимся серебром, точка плавления которого 960 градусов по Цельсию?
Основываясь на этих данных, Седовская лаборатория могла бы и самостоятельно воспроизвести условия пожара в Шамбери. «Но мы не взяли на себя такую ответственность, признался Кузнецов, решили разделить ее с другими специалистами. Обратились за помощью в высшую инженерную пожарно-техническую школу в Москве и аналогичное учреждение в городе Лионе. Обе академии реконструировали условия пожара: подсказали возможную концентрацию углекислого и угарного газов, паров воды и катионов серебра». По этим данным была создана газовая смесь, которая подавалась в термостат, где находился кусок ткани. Ученые обрабатывали таким образом различные кусочки текстиля, среди которых был и образец, сотканный две тысячи лет назад. Эту ткань нашли во время раскопок в Израиле быть может, подобным полотном был обернут и Иисус Христос.
Результаты экспериментов оказались ошеломляющими под воздействием смоделированных условий содержание углерода-13 и углерода-14 в нитях намного увеличилось, что с точки зрения метода радиоуглеродного датирования означает резкое «омоложение» ткани. Вывод: предыдущие исследования, определившие возраст Туринской плащаницы, могли сильно занизить его.

[.Аlex.]

Это ДРУГОЙ фрагмент того же фильма. (Никаких отпечатков и пр.) Я на него ссылку тут еще не давал. Смотрите-смотрите.

По Вашей ссылке, парень обмазывает лицо статуи краской и прикладывает тряпку. Промакает хорошенько и показывает как у него ничего не получилось. Ну не ерунда? И потом, почему то статуя то медальен?

Я писала, медики утверждают, что по характеру отпечатков крови в плащеницу заворачивали/накрывали тело, а не предмет

[Игорян]

По Вашей ссылке, парень обмазывает лицо статуи краской и прикладывает тряпку.

Обратите внимание на цифры. Выделю их жирным. Так понятней?

Смотрите на YouTube здесь. Там с 04 мин. 33 сек. демонстрируется всё это.

А вот здесь схема, как организовать процесс. Но тоже на английском:

схема

[.Аlex.]

Я видела. Ведерко с уриной зачем?

[Игорян]

Ведерко с уриной зачем?

За счет аммиака мочевина полностью удаляет остатки нитрата серебра и закрепляет негативное изображение на поверхности полотна.

Проф. Николас Аллен (искусствовед, который до всего этого допер в 90-х) в качестве оригинала использовал не труп, а гипсовую статую... И вот что получилось (если негатив переделать в позитив):

[.Аlex.]

зачем, понадобилось наносить изображение столь экзотическим способом?

[Игорян]

зачем, понадобилось наносить изображение столь экзотическим способом?

В смысле, какая мотивация у мистификаторов? Да разная, наверно, бывает. "Плащаниц Христовых" в те времена масса была. Шли же их авторы зачем-то на этот обман... Или Вы думаете, что они все подлинные?

В данном случае мистификация качественно отличается от всех остальных: будучи сотворенной таким вот способом, она как бы "нерукотворна".

Если верна гипотеза, что физиономия там - Да Винчи... (ткань датирована 14 веком, но изображение ведь могли нанести и попозже, уже в эпоху Возрождения)... то тогда мотивация вдвойне понятна. Это вполне в его духе было бы - так постебаться над суеверными христианами. Сделать так, чтобы толпы паломников ползали на карачках перед его ликом!

[Xirss]

о вашем утверждении, что детеныш гориллы уже через неделю держится за шерсть матери. которое не соответствует действительности.
держится за шерсть и держит голову

я вам уже приводил цитату, опровергающую эти ваши фантазии. теперь ваша очередь подтвердить ваше мнение фактами. или не в состоянии?

наконец-то вы это осознали. поздравляю.
А потом сидеть ему еще несколько месяцев тоже вес мозга мешает?

у вас это вызывает удивление? или у вас вызывает удивление менее развитая мускулатура?

это случаем не те, которые определяли возраст плащаницы по ее фотографии?
они не определили, они предположили, а оксфордские ученные подтвердили

по материалам газеты "доярка", или как там ее?

И еще
Вывод: предыдущие исследования, определившие возраст Туринской плащаницы, могли сильно занизить его.

могли занизить, а могли и не занизить - во всяком случае, подлинность плащаницы, как и рисунка на ней это никак не доказывает.

[.Аlex.]

В смысле, какая мотивация у мистификаторов? Да разная, наверно, бывает. "Плащаниц Христовых" в те времена масса была. Шли же их авторы зачем-то на этот обман... Или Вы думаете, что они все подлинные?

В данном случае мистификация качественно отличается от всех остальных: будучи сотворенной таким вот способом, она как бы "нерукотворна".

Если верна гипотеза, что физиономия там - Да Винчи... (ткань датирована 14 веком, но изображение ведь могли нанести и попозже, уже в эпоху Возрождения)... то тогда мотивация вдвойне понятна. Это вполне в его духе было бы - так постебаться над суеверными христианами. Сделать так, чтобы толпы паломников ползали на карачках перед его ликом!

Я думала байки про Да Винчи же вышли из моды.
Хотя конечно, на кого вам еще повесить...

Еще раз: зачем, в 14-м веке нужен был такой экзотический способ нанесения? Завернули бы труп поправдоподобнее и дело с концом, пипл и так бы принял за нерукотворную. Или предвидели до чего дойдет прогресс?
Зачем эта камасутра с ведром мочи?

[.Аlex.]

Xirss;1195739]
я вам уже приводил цитату, опровергающую эти ваши фантазии.
Ихде?

теперь ваша очередь подтвердить ваше мнение фактами. или не в состоянии?
что доказывать? что голову держит? если на восьой неделе ползает то голову когда начинает держать?

у вас это вызывает удивление? или у вас вызывает удивление менее развитая мускулатура?
позвоночник вы имели в виду?

могли занизить, а могли и не занизить - во всяком случае, подлинность плащаницы, как и рисунка на ней это никак не доказывает.[/quote]
последнее иследование показало, что занизили. а если так то хомвидео Игоряна можно сливать
Впрочем его и так можно слить. В плащницу было завернуто тело

[Игорян]

байки про Да Винчи

Байки - это то, что в евангелиях.

А про Да Винчи установлено, что он знал про камеру обскура... в оптике знал толк... в анатомии разбирался... и его автопортрет сохранился, где все черты лица те же...

Здорово этот безбожничек прикололся над Вами, да?

[.Аlex.]

Байки - это то, что в евангелиях.

А про Да Винчи установлено, что он знал про камеру обскура... в оптике знал толк... в анатомии разбирался... и его автопортрет сохранился, где все черты лица те же...

Здорово этот безбожничек прикололся над Вами, да?

(зевает) Да где только его автопортрет уже не находили.

Еще раз: зачем, в 14-м веке нужен был такой экзотический способ нанесения? Завернули бы труп поправдоподобнее и дело с концом, пипл и так бы принял за нерукотворную. Или предвидели до чего дойдет прогресс?
Зачем эта камасутра с ведром мочи?

[Игорян]

(зевает) Да где только его автопортрет уже не находили.

Еще раз: зачем, в 14-м веке нужен был такой экзотический способ нанесения?

(аццки зевает) Да где только суеверные фанатики не узрят мистику...

Еще раз: здорово этот безбожничек прикололся над Вами, да?

[Xirss]

я вам уже приводил цитату, опровергающую эти ваши фантазии.
Ихде?

может и Вы это знаете, через семь дней он уже висит на мамке

Мать носит детеныша на груди, придерживая рукой и прижимая его к соску. Малыш начинает ползать после 9 недель, а ходить в 30 40 недель. Когда детеныш начинает ползать, он уже хорошо держится за шерсть матери, сидя у нее на спине.

теперь ваша очередь подтвердить ваше мнение фактами. или не в состоянии?
что доказывать? что голову держит? если на восьой неделе ползает то голову когда начинает держать?

именно. источник, где он держит голову на 1й неделе. это ваше утверждение - потрудитесь и доказать. иначе - это публикация заведомо лживой информации.

у вас это вызывает удивление? или у вас вызывает удивление менее развитая мускулатура?
позвоночник вы имели в виду?

нет, именно мускулатура. без мышц позвоночник ничего не держит. это проходят в 8-9 классе школы, на уроках биологии человека.

могли занизить, а могли и не занизить - во всяком случае, подлинность плащаницы, как и рисунка на ней это никак не доказывает.
последнее иследование показало, что занизили. а если так то хомвидео Игоряна можно сливать

и где это исследование? или материал в газете "доярка" (или как там ее) является исследованием?
ксатти, вы так и не предоставили 3д-модели, на которую бы была натянута текстура в виде изображения на плащанице, в которую было завернуто тело.