Чтобы вас убедило в существовании бога?

[.Аlex.]

Xirss;1196328]
я привел цитату из 1й ссылки Snow Leopard.
Вы дали другую цитату. Будте внимательны

что "это"?
"Это" это тело, которое оставило на саване многочисленные следы

[Xirss]

Вы где-нибудь читали опровержение?

отсутствие опровержений - необходимый, но не достаточный аргумент.
объясните мне, как можно было увидеть синяк по данному рисунку? и вообще, как синяк перенесся на рисунок?

[Snow Leopard]

Можно точную цитату.

The research continues because the effect of the specific storage conditions of the Turin Shroud have yet to be reproduced by John Jackson's team. It remains possible, though not at all likely, that in these specific conditions there are reactions which provide significant contamination. There are also other possible types of contaminant, and it it could be that one, or some combination of these, might mean that the Shroud is somewhat older than the radiocarbon date suggests. It is important to realise, however, that only if some enriched contaminant can be identified does it become credible that the date is wrong by 1000 years. As yet there is no direct evidence for this - or indeed any direct evidence to suggest the original radiocarbon dates are not accurate.

Ведь он признает что "Есть много других свидетельств, которые предлагает многим, что Саван старше"

Не спорю, креационисты придумывают кучи всяких нелепых свидетельств и чтобы показать их несостоятельность нужно проводить дополнительные исследования, о чем автор и говорит. Если не загрязнения, то что еще может повлиять на датировку? А про загрязнения автор уже высказался выше.

и что "необходимо продолжать исследовать все факторы, которые могли влиять на точность изначальной радиоуглеродной датировки"

Не могли влиять, а могли бы повлиять (если быть точным). Не понятно что вас так смутило. Поэтому и нужно провести дополнительные исследования, чтоб ни у кого больше не возникало всяких "свидетельств".

[.Аlex.]

отсутствие опровержений - необходимый, но не достаточный аргумент.
объясните мне, как можно было увидеть синяк по данному рисунку? и вообще, как синяк перенесся на рисунок?

Судебно-медицинская экспертиза

На теле Умершего было множество прижизненных кровоточащих ран от тернового венца, от избиения бичами и палкой, а также посмертные излияния от прободения копьем, которое пронзило, по мнению врачей, плевру, легкое и повредило сердце. Кроме того, имеются следы излияния крови в момент снятия с креста и положения Пречистого Тела на Плащаницу.
Били палками по голове, перебили переносицу. Изучая Плащаницу, ученые сумели определить даже толщину палки, повредившей Страдальцу нос.
Как свидетельствует Плащаница, бичевали два воина: один высокого роста, другой более низкого. Каждый бич в их руках имел пять концов, в которых были зашиты грузила, чтобы плети крепче охватывали тело, а, одергиваясь с него, рвали кожные покровы. Как считают судебные эксперты, Христа за вздернутые руки привязали к столбу и били сначала по спине, а потом по груди и животу.
Плащаница запечатлела глубокий след от тяжелого бруса креста на правом плече Христа. Христос, физически измученный и обессиленный, неоднократно падал под тяжестью Своей ноши. При падении было разбито колено, а тяжелая балка креста ударяла Его по спине и ногам. Следы этих падений и ударов запечатлены, по свидетельству экспертизы, на ткани Плащаницы.

Судебные эксперты-медики пришли к выводу, что менее чем через 40 часов посмертный процесс прекратился, ибо в ином случае сохранность пятен крови, лимфы и т. д. была бы существенно иной: к сороковому часу соприкосновения все отпечатки расплылись бы до неузнаваемости. Из Евангелия мы знаем, что Христос воскрес через 36 часов после Своего погребения. Криминалисты и медики обратили внимание на то, что тело Распятого отделилось от всех кровяных сгустков, от всех затвердений сукровицы и околосердечной жидкости, не потревожив ни одного из них. А каждый врач, каждая медицинская сестра знают, как трудно отделяются бинты от присохших ран. Снятие повязок бывает очень трудным и болезненным процессом. Еще недавно перевязки считались порою страшнее операции. Христос же вышел из Плащаницы, не развернув ее. Он вышел из нее так же, как после Воскресения проходил сквозь закрытые двери. Камень от гроба был отвален не для Христа, а для того, чтобы во гроб могли войти мироносицы и ученики Господа.

[.Аlex.]

Snow Leopard;1196350
There are also other possible types of contaminant, and it it could be that one, or some combination of these, might mean that the Shroud is somewhat older than the radiocarbon date suggests. It is important to realise, however, that only if some enriched contaminant can be identified does it become credible that the date is wrong by 1000 years.
Насколько я поняла, исследование проводилось на предмет загрязнением угарным газом. Вывод из проведенного иследования - загрязнение угарным газом "вряд ли будет иметь существенный эффект"
Хотя: "Есть также другие возможные типы загрязнителя, и это могло быть, что одна, или несколько комбинаций, могли бы означать, что Саван несколько старше, чем предполагает дата радиоуглерода. Важно понять, однако, что, только если некоторый обогащенный загрязнитель может быть идентифицирован, делает это, становятся вероятными, что дата неправильна на 1000 лет"


Не спорю, креационисты придумывают кучи всяких нелепых свидетельств и чтобы показать их несостоятельность нужно проводить дополнительные исследования, о чем автор и говорит.
Это Вы про команду Джона Джаксона?

[Xirss]

Судебно-медицинская экспертиза

На теле Умершего было множество прижизненных кровоточащих ран от тернового венца, от избиения бичами и палкой, а также посмертные излияния от прободения копьем, которое пронзило, по мнению врачей, плевру, легкое и повредило сердце. Кроме того, имеются следы излияния крови в момент снятия с креста и положения Пречистого Тела на Плащаницу.
Били палками по голове, перебили переносицу. Изучая Плащаницу, ученые сумели определить даже толщину палки, повредившей Страдальцу нос.
Как свидетельствует Плащаница, бичевали два воина: один высокого роста, другой более низкого. Каждый бич в их руках имел пять концов, в которых были зашиты грузила, чтобы плети крепче охватывали тело, а, одергиваясь с него, рвали кожные покровы. Как считают судебные эксперты, Христа за вздернутые руки привязали к столбу и били сначала по спине, а потом по груди и животу.
Плащаница запечатлела глубокий след от тяжелого бруса креста на правом плече Христа. Христос, физически измученный и обессиленный, неоднократно падал под тяжестью Своей ноши. При падении было разбито колено, а тяжелая балка креста ударяла Его по спине и ногам. Следы этих падений и ударов запечатлены, по свидетельству экспертизы, на ткани Плащаницы.

Судебные эксперты-медики пришли к выводу, что менее чем через 40 часов посмертный процесс прекратился, ибо в ином случае сохранность пятен крови, лимфы и т. д. была бы существенно иной: к сороковому часу соприкосновения все отпечатки расплылись бы до неузнаваемости. Из Евангелия мы знаем, что Христос воскрес через 36 часов после Своего погребения. Криминалисты и медики обратили внимание на то, что тело Распятого отделилось от всех кровяных сгустков, от всех затвердений сукровицы и околосердечной жидкости, не потревожив ни одного из них. А каждый врач, каждая медицинская сестра знают, как трудно отделяются бинты от присохших ран. Снятие повязок бывает очень трудным и болезненным процессом. Еще недавно перевязки считались порою страшнее операции. Христос же вышел из Плащаницы, не развернув ее. Он вышел из нее так же, как после Воскресения проходил сквозь закрытые двери. Камень от гроба был отвален не для Христа, а для того, чтобы во гроб могли войти мироносицы и ученики Господа.

вопрос: как могла отпечататься уже засохшая кровь на ткани, причем - так густо (на первых фото видно)? или благодаря чему кровь на лице с момента начала казни до смерти (а это - не один час на солнце) не засыхала?

[Olegred]

Судебно-медицинская экспертиза

На теле Умершего было множество прижизненных кровоточащих ран от тернового венца, от избиения бичами и палкой, а также посмертные излияния от прободения копьем, которое пронзило, по мнению врачей, плевру, легкое и повредило сердце. Кроме того, имеются следы излияния крови в момент снятия с креста и положения Пречистого Тела на Плащаницу.
Били палками по голове, перебили переносицу. Изучая Плащаницу, ученые сумели определить даже толщину палки, повредившей Страдальцу нос.
Как свидетельствует Плащаница, бичевали два воина: один высокого роста, другой более низкого. Каждый бич в их руках имел пять концов, в которых были зашиты грузила, чтобы плети крепче охватывали тело, а, одергиваясь с него, рвали кожные покровы. Как считают судебные эксперты, Христа за вздернутые руки привязали к столбу и били сначала по спине, а потом по груди и животу.
Плащаница запечатлела глубокий след от тяжелого бруса креста на правом плече Христа. Христос, физически измученный и обессиленный, неоднократно падал под тяжестью Своей ноши. При падении было разбито колено, а тяжелая балка креста ударяла Его по спине и ногам. Следы этих падений и ударов запечатлены, по свидетельству экспертизы, на ткани Плащаницы.

Судебные эксперты-медики пришли к выводу, что менее чем через 40 часов посмертный процесс прекратился, ибо в ином случае сохранность пятен крови, лимфы и т. д. была бы существенно иной: к сороковому часу соприкосновения все отпечатки расплылись бы до неузнаваемости. Из Евангелия мы знаем, что Христос воскрес через 36 часов после Своего погребения. Криминалисты и медики обратили внимание на то, что тело Распятого отделилось от всех кровяных сгустков, от всех затвердений сукровицы и околосердечной жидкости, не потревожив ни одного из них. А каждый врач, каждая медицинская сестра знают, как трудно отделяются бинты от присохших ран. Снятие повязок бывает очень трудным и болезненным процессом. Еще недавно перевязки считались порою страшнее операции. Христос же вышел из Плащаницы, не развернув ее. Он вышел из нее так же, как после Воскресения проходил сквозь закрытые двери. Камень от гроба был отвален не для Христа, а для того, чтобы во гроб могли войти мироносицы и ученики Господа.

Можно поинтересоваться источником этого бреда?

[.Аlex.]

или благодаря чему кровь на лице с момента начала казни до смерти (а это - не один час на солнце) не засыхала?

благодаря надетому на голову терновому венцу

[Snow Leopard]

благодаря надетому на голову терновому венцу

Из мертвых кровь не течет.

[Гуманист]

Это Вы про команду Джона Джаксона?

Как уже кто-то здесь заметил, Джексон - заинтересованная сторона, и его мнение не может быть объективным. Во-первых, у него нет ни малейшего образования, которое бы позволило считать его экспертом. Во-вторых, он прилично нажился на своей работе над плащаницей. Ему не выгодно, чтобы плащаница была дискридитирована. От этого зависит вся его карьера. А раз так, нельзя доверять ни одному его слову. Нужны независимые эксперты.

[Игорян]

примерно так

Во-первых, эта повязка (чтобы нижняя челюсть у покойника на отвисла) при чудесном исчезновении тела оказалась бы под плащаницей. Есть версии, зачем воскресший Иисус (или ангел) подошел к плащанице, достал ее оттуда и положил отдельно в другом месте?

"...и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте" (Ин 20:7).

Во-вторых, и что особенно важно... это объяснение про повязку для нижней челюсти еще худо-бедно может помочь Макдауэллу при попытке решить противоречия между евангелистами. Однако, если речь о Туринской Плащанице, то эта макдауэлловская версия как раз опровергает ее подлинность. Ибо не видно там никакой такой повязки. А видно должно было быть. Там очень детальное изображение, в том числе задней стороны головы. Даже если предположить, что при воскрешении отпечаталось только тело (кожа, волосы, кровь и пр.), то было бы по примятым волосам видно ее.

Так что еще один обломчик.

[.Аlex.]

Так что еще один обломчик.

Смешные у Вас обломчики.
Обломчик это следы распятого тела на простыне, высушенной у ведра с мочей

[Xirss]

Смешные у Вас обломчики.
Обломчик это следы распятого тела на простыне, высушенной у ведра с мочей

ах да, так сложно для правдоподобности нанести немного крови на ткань...

[Игорян]

Смешные у Вас обломчики.

А возразить-то Вы ничего не можете. Либо придется признать, что евангелия врут, либо признать, что плащаница не подлинная.

...следы распятого тела на простыне

Команда Джексона (STURP; от них практически вся информация о Плащанице поступает) - это, если Вы не в курсе, что-то вроде религиозной секты. Оттуда быстро выгнали всех экспертов, чье мнение не совпадало с мнением руководства... и уже оскандалились они как шарлатаны не раз... Они могут там хоть следы тела, хоть монет, хоть пыльцы иерусалимских растений находить...

Вот, почитайте:

В февраля 1976 года в США создана организация Проект исследования Туринской Плащаницы, сокращенно STURP (Shroud of Turin Research Project), который возложил на себе полномочия по публикации результатов изучения Туринской плащаницы. Работа Проекта финансируется католической церковью. В апреле 1978 года Туринская научная комиссия впервые опубликовала заявление криминалиста Макса Фрея о том, что он обнаружил на Плащанице остатки семян и пыльцы растений, которые произрастают только в Израиле и Турции. Юрист делал вывод о том, что обнаруженный им мусор свидетельствовал о том, что Плащаница, действительно, создана и пребывала на территории Израиля (Иерусалима, в котором погребали Иисуса Христа) и в Турции (в Константинополе, откуда плащаницу вывези крестоносцы в XIII столетии). Заявление Фрея вызвало возражения от участников снятия проб из Туринской Плащаницы в ноябре 1973 года. Позже, уже в 90-х годах, канцелярия папы римского и лично кардинал Турина дезавуировали заявление Фрея, заявив, что тот не был в числе тех, кому было разрешено брать пробы из реликвии. А мировая общественность в очередной раз начала издеваться над швейцарским криминалистом. Фрей до этого уже приобрел репутацию человека, свидетельствам которого не следует верить. В свое время швейцарский криминалист своим авторитетом подтверждал подлинность явно сфальсифицированных дневников Гитлера.



В марте 1979 года в американском городе Санта Барбара штата Калифорния был созван конгресс STURP, на котором все оплачиваемые католической церковью члены радостно делились своими заключениями о подлинности Плащаницы, доказательством чего, между прочим, было отсутствие мазков кисти художника на изображении тела покойника. Диссонансом этим радостным сообщениям, Евангелиям - греческое слово Евангелие дословно означает радостная весть (известие, сообщение) стало выступление Уолтера МакКрона, который заявил: Изображение на Плащанице имеет следы мазков кисти художника



На очередном, 10-11 октября 1981 года, конгрессе STURP изгоняются его вполне благонадежные и благочестивые члены за несанкционированную публикацию своих личных взглядов на результаты проведенных в 1978 году исследований Туринской плащаницы.

читать целиком

[.Аlex.]

ах да, так сложно для правдоподобности нанести немного крови на ткань...

вот так: "Судебно-медицинская экспертиза" невозможно