ВЗ vs НЗ.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ignoramus
    Книжник

    • 12 August 2009
    • 886

    #136
    Сообщение от Briliant
    Смертельные болезни и эпидемии, свидетельствуют об этом... младенцы, рождаются со смертельными болезнями, и умирают... и некому исцелить их, не говоря уже об их воскресении... слепые не прозревают, увечные не исцеляются... и т д, и т п...

    Это свидетельствует о том, что нет Его присутствия, в среде человечества...
    То что не происходят чудеса, не говорит о Его отсутствии среди нас.
    Я бы сказал, уже тот факт, что вы и я, проснулись в это утро, говорит о Его присутствии.
    Но с другой стороны, даже Его "видимое" присутствие не гарантирует нам успех и безопасность.
    И тому есть хороший пример:

    2Пар 24:20-21
    20 И Дух Божий облек Захарию, сына Иодая священника, и он стал на возвышении пред народом и сказал им: так говорит Бог: для чего вы преступаете повеления יהוה? не будет успеха вам; и как вы оставили יהוה, то и Он оставит вас.
    21 И сговорились против него, и побили его камнями, по приказанию царя, на дворе дома יהוה.

    Как видите, Дух Бога не просто присутствовал, он окутал Закарию, но его побили камнями и он умер...

    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #137
      Сообщение от ignoramus
      То что не происходят чудеса, не говорит о Его отсутствии среди нас.
      И не только чудеса, но и прямая связь с Ним... и это как раз говорит, о рабстве духовной тьмы...

      Я бы сказал, уже тот факт, что вы и я, проснулись в это утро, говорит о Его присутствии.
      Нет, это говорит только о Его милости и долготерпении...

      Но с другой стороны, даже Его "видимое" присутствие не гарантирует нам успех и безопасность.
      Я не веду речь, о гарантиях безопасности...

      Комментарий

      • Андрей1958
        Ветеран

        • 10 September 2019
        • 4925

        #138
        Если даже и происходит стояние на разных взглядах, то как нормальные иудеи, так и нормальные христиане обязательно будут сближаться, пытаться понять не сколько друг друга, сколько понять Того, кто кем-то однажды был отвергнут не без промысла божия, а другими был принят так же не без промысла божия. Есть много притч, которые были сказаны Иешуа не только грядущим поколениям язычников привитых к природной маслине, но и проницательным иудеям, которые, как правило не вступали в споры и препирательства с Иешуа дабы уловить его в слове, но смотрели,слушали за спинами толпы, внимали и думали. Одна из таких притч о горчичном зерне, которая есть именно в Евангелии Матфея, который писал для иудеев, как бы обращая особое внимание на уход от веры отцов именно фарисеев. Итак Матф. 13:31:

        Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
        которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.

        Не буду приводить комментарии, их много и все, как говорится не туда.
        Тайны Царства не всем дано знать, но только некоторым, которым дано знать и понимать их. Все прочие люди, даже если и услышат это, то они всё равно ничего не поймут. Все притчи, касающиеся Царства, более политические, чем духовные и это самый высокий уровень понимания притч. Почему? Потому что Господь учит о Царстве, и нет ни одной притчи, которая бы говорила о церкви.

        Царство это политическая сущность, а не церковная. Царство и церковь это разные вещи, потому что церковь родилась в день Пятидесятницы, а Царство существовало ещё со времён Авраама. Словосочетание Царь царей и Господь господствующих очень часто встречается в Книгах Ветхого Завета. В IV веке Константин решил объединить эти понятия в одно, и это был явно сатанинский план, который удалось закрепить на очень длительное время.
        Не всякий, кто в Царстве, является верующим, это довольно непросто понять. То есть, они принадлежат к Царству, но не будут спасены. Например, царь Кир - о нём написано в Библии, что он помазан на царство самим Богом, но он язычник и слуги, которые ему служат, тоже язычники.

        Если растение горчицы вырастает не выше одного метра, как же Иисус говорит, что ещё птицы прилетят и будут гнездиться? Какую ассоциацию вызывает горчичное зерно в современном христианском понимании? Вера? Почему? Конечно, не потому, что горчичное зерно маленькое, но потому, что оно горькое и вызывает слезотечение. Можно продолжить синонимы: остренькое, в смысле вкуса, - неприятное. Посмотрите, как эти синонимы характеризуют веру - не только для самого носителя веры, но и для его отношений с обществом, в котором он живёт.
        Может быть, такими мы должны быть в исповедании нашей веры? Если мы исследуем Библию на предмет использования слова «семя», то увидим, что этим словом обозначается НАРОД БОЖИЙ. Мы с первых глав Библии встречаемся с определением Семя Авраама, семя жены, которое сотрёт главу змия, - это самое известное мессианское пророчество. Поэтому, слово семя может означать, как семя растения, так и народ божий. Но, в основном, в Библии слово «семя» означает народ.

        Среди слушателей Иисуса, несомненно, были фарисеи и книжники, которые очень хорошо знали не только текст Священного Писания, но и превосходно его понимали. Видя, что перед ними не простой человек, но Божий, фарисеи и учителя народа ждали от Иисуса объяснений тех пророчеств, которые касались судеб Израиля в будущем.
        Если бы Спаситель не ответил на эти сокровенные вопросы, то было бы достаточно оснований усомниться в Его Божественности. Мог ли Христос оставить эти мессианские пророчества без своих комментариев? Нет, не мог. Он их дал в виде притч о Царстве. Действительно, Он говорил о своей земной школе, которая началась с его приходом, и которая должна закончиться тоже с его приходом, но вторым.

        Как только Спаситель говорит слова «малое семя», то евреи, знающие Тору, вспоминают слова из Книги Второзакония, 7 глава:
        Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, ибо вы малочисленнее всех народов,
        Но почему именно горчичное зерно избрал Господь для притчи? Потому что израильский народ никогда не был приятным и покладистым в отношениях с другими народами. У евреев, среди других народов, всегда была репутация агрессивных, колких на язык, жадных. В общем, неприятный народ. Когда Господь говорит, что Царство Небесное растёт, как горчичное зерно - незаметно для римских оккупантов (в широком смысле слова, подразумевая всех противников этого Царства, живущих в веках), и оно вырастет, став огромным деревом, на котором все птицы небесные будут вить гнёзда.
        Что Иисус имеет в виду? Он цитирует Писание. Тем, кому дано знать, тот сразу узнаёт, откуда эти строки.

        Иезекииль 17 Гл.;
        Так говорит Господь Бог: и возьму Я с вершины высокого кедра, и посажу; с верхних побегов его оторву нежную отрасль и посажу на высокой и величественной горе.
        На высокой горе Израилевой посажу его, и пустит ветви, и принесет плод, и сделается величественным кедром, и будут обитать под ним всякие птицы, всякие пернатые будут обитать в тени ветвей его.
        И узнают все дерева полевые, что Я, Господь, высокое дерево понижаю, низкое дерево повышаю, зеленеющее дерево иссушаю, а сухое дерево делаю цветущим: Я, Господь, сказал, и сделаю.

        Иисус цитирует вторую часть 23 стиха. Он вообще не говорит о горчичном зерне. Мы знаем, что в каждой притче есть тайна и она говорится только тем, кто её может понять, кому дано, а остальным это не нужно, да они и не связывают одно с другим. Как это ни покажется странным, но эта притча вовсе не о вере, а о Царстве.
        Сейчас Царство Небесное маленькое и горькое, но у нас есть замечательное обетование через пророков, что маленький Божий Народ (имеются в виду евреи, принявшие Христа) вырастет, поднимется, и все народы земли прилетят и поселятся в его ветвях. Те, кто его тогда слушал, наверное, посмеялись этой притче. Как это может быть? Мы сейчас такой маленький зависимый от всех народ, с большим грузом проблем взаимоотношений с Богом и внешним миром, а Ты говоришь, что придут времена и мы разовьёмся в огромное дерево, в котором поселятся другие народы.

        Такая же странная притча о женщине, имевшей 10 монет и потерявшей одну. (Лука 15)
        Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет,
        а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму.

        Мы рассмотрим эту притчу под другим углом зрения.
        Женщина потеряла одну из 10 монет и начинает убираться во всём доме и находит монету. Когда находит монету, то что она делает? Собирает подруг и соседок и устраивает с ними вечеринку. Вы где-нибудь встречали таких людей? Сомневаюсь. Представьте, что соседки собираются отпраздновать нашедшуюся монету, которая эта нерадивая женщина потеряла у себя же в доме. При этом денег прогуливают в разы больше, чем она нашла. Если притчу воспринимать прямолинейно, то эта женщина не вполне психически здорова. Ничего она не приобрела, ведь монета одна из числа 10, которую она и так имела, да ещё и потеряла, а в результате ещё больше денег потратила, устроив вечеринку.

        Если на место растеряхи поставить Бога, как это делают тысячи толкователей и проповедников, то что же это за Бог, который в своём же доме теряет души своих рабов. Это притча - политическая парабола, понятная только посвящённым людям.
        Господь говорит в ней иудеям, что не нужно подсчитывать цену окончательного празднования. Делайте своё дело, но не забывайте, что на вас висит вина за то состояние, в котором вы находитесь. Никто не виноват, что ты сама (хозяйка израильский народ) потеряла свою монету, но ты её должна найти во что бы то ни стало, несмотря на то, что придётся убраться во всём доме. Когда найдёшь монету, это будет праздником для всех народов, которых ты и пригласишь на вечеринку в великой радости.

        Почему 10 монет, а не 8 или 5? Сколько заповедей дал Бог через Моисея на горе Синай? Правильно, - десять и десять монет было у женщины. А почему, собственно, женщина? Потому что жена, в библейском понимании, - это народ Божий - Израиль. Так вот, жена потеряла одну монету (динарий), но самую главную «Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня». Без этой заповеди все остальные теряют смысл.
        Только найдя эту монету, может быть великая радость у этой женщины. Да, она вновь обрела настоящего Бога, которого когда-то потеряла. И вот, она мела и убирала у себя в доме больше двух тысяч лет и нашла Его.

        Привожу пророческие стихи о том, что имел ввиду Иисус в притче о горчичном зерне и женщине, потерявшей драхму. (Кн. Втор. 30 Гл.);
        Когда придут на тебя все слова сии благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь [их] к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь Бог твой,
        и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей,
        3тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой.
        «И будет в тот день остаток Израиля и спасшиеся из дома Иакова возложат упование на Господа, Святого Израилева, чистосердечно»(Ис. 10:20).

        Под птицами небесными, которые прилетят на дерево Израиля, не следует понимать церкви, но - истинных христиан, которые будут знаменовать свой народ. Современные церкви, как можно видеть в настоящее время, соединяются для встречи антихриста, которому дракон даст свою власть.

        Комментарий

        • ignoramus
          Книжник

          • 12 August 2009
          • 886

          #139
          Сообщение от Квинт
          ... в еврейских Писаниях (ВЗ) речь идет о боговочеловечивании Иисуса ...
          ... о втором пришествии Его толкует Завет НОВЫЙ ...
          Странно что евреи об этом,- ни слуху ни духу...
          Ни один иудей понятия не имеет, что такое "боговочеловечение"? Такого слова то и не существует, ни в еврейских Писаниях, ни в иврите.
          И если второго пришествия нет в ВЗ, то как это может объединить иудеев и христиан?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Briliant
          И не только чудеса, но и прямая связь с Ним... и это как раз говорит, о рабстве духовной тьмы...



          Нет, это говорит только о Его милости и долготерпении...



          Я не веду речь, о гарантиях безопасности...
          Ваш аргумент был, нет исцеления, есть болезни, эпидемии, смерть... Тут Дух окутал Закарию и он был побит камнями, - присудствие ничего не гарантирует.

          Комментарий

          • Ingbert
            Ветеран

            • 14 May 2020
            • 1707

            #140
            Сообщение от ignoramus
            Ваш аргумент был, нет исцеления, есть болезни, эпидемии, смерть... Тут Дух окутал Закарию и он был побит камнями, - присудствие ничего не гарантирует.
            Я следил за Вашей беседой. Мне она тоже интересна. Разве нет осознания и признания присутствия Бога там, где работают его Заповеди?
            Разве там, где заботятся о стариках , где справедливый суд, где крепкие семьи, где не забирают чужого он не ходит среди нас?

            Я бы посмотрел на такую карту "World's KPI of the God's presence among us"

            Комментарий

            • Briliant
              Христианин.

              • 29 January 2009
              • 13572

              #141
              Сообщение от ignoramus
              Ваш аргумент был, нет исцеления, есть болезни, эпидемии, смерть... Тут Дух окутал Закарию и он был побит камнями, - присудствие ничего не гарантирует.
              Присутствие Духа, не гарантирует долгой и благополучной жизни того, на ком Дух Его пребывает.. это понятно, из истории Его учеников, практически все, (кроме Иоанна) пострадали за имя Его... как и многие Пророки...

              Я то говорю, совсем о другом...

              Комментарий

              • Илияху
                Отключен

                • 19 September 2016
                • 6698

                #142
                Сообщение от Андрей1958

                Не буду приводить комментарии, их много и все, как говорится не туда.
                Тайны Царства не всем дано знать, но только некоторым, которым дано знать и понимать их. Все прочие люди, даже если и услышат это, то они всё равно ничего не поймут. Все притчи, касающиеся Царства, более политические, чем духовные и это самый высокий уровень понимания притч. Почему? Потому что Господь учит о Царстве, и нет ни одной притчи, которая бы говорила о церкви.

                Царство это политическая сущность, а не церковная. Царство и церковь это разные вещи, потому что церковь родилась в день Пятидесятницы, а Царство существовало ещё со времён Авраама. Словосочетание Царь царей и Господь господствующих очень часто встречается в Книгах Ветхого Завета. В IV веке Константин решил объединить эти понятия в одно, и это был явно сатанинский план, который удалось закрепить на очень длительное время.
                Не всякий, кто в Царстве, является верующим, это довольно непросто понять. То есть, они принадлежат к Царству, но не будут спасены. Например, царь Кир - о нём написано в Библии, что он помазан на царство самим Богом, но он язычник и слуги, которые ему служат, тоже язычники.

                Под птицами небесными, которые прилетят на дерево Израиля, не следует понимать церкви, но - истинных христиан, которые будут знаменовать свой народ. Современные церкви, как можно видеть в настоящее время, соединяются для встречи антихриста, которому дракон даст свою власть.
                Понятие политика это чисто человеческое понятие. Просто нет аналогов управлению царства. Разве кроме когда был Елисей. при нем более менее было подобие царства, которое грядет. Даже царство Давида не было полностью аполитичным.
                Это управление совсем другое. Теократическое. но это понятие не воспринимается современными людьми без отрыва от политики. теократическое управление это не так что Бог всем говорит, что делать напрямую. А смысл в том что управляют исключительно поставленные Богом люди. Под Его водительством. Как и было при Елисее и частично при Давиде.
                при Моше так не было потому что не было структуры управления, кроме самого Моше. Это лишь зарождалось.
                Священство не в счет, потому что это не власть над народом.Там задачи другие были. Это уже позже произошло слияние грешного с праведным.

                Политика это по сути международные отношения. Союзы, договора и так далее. В хорошем смысле политики. Все это было запрещено Яхве делать. В чем постоянно обличали пророки. И это нарушалось постоянно царями, князьями. Бог постоянно наказывал Израиль и Иудею за договора и союзы с другими государствами. Это нарушает принцип теократического государства. Где все решает Бог и его люди, поставленные на это. В те времена это были пророки или другие, кого Бог поднимал.

                Потому царство Давида будущее не будет политическим. Иначе оно не будет городом на верху горы и примером для всех остальных. Как должно выглядеть настоящее государство под управлением Бога.

                Комментарий

                • Андрей1958
                  Ветеран

                  • 10 September 2019
                  • 4925

                  #143
                  Сообщение от Илияху
                  Понятие политика это чисто человеческое понятие. Просто нет аналогов управлению царства. Разве кроме когда был Елисей. при нем более менее было подобие царства, которое грядет. Даже царство Давида не было полностью аполитичным.
                  Привет! Так я и перевёл на доступный язык.

                  Поли́тика (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность») деятельность органов государственной власти и их должностных лиц, в вопросах относительно событий общественной жизни, связанные с функционированием государства.

                  Даже греческое слово подходит.

                  при Моше так не было потому что не было структуры управления, кроме самого Моше. Это лишь зарождалось.
                  Священство не в счет, потому что это не власть над народом.Там задачи другие были. Это уже позже произошло слияние грешного с праведным.
                  Да вот же читаем Числа 11:16;

                  И сказал Господь Моисею: собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израилевых, которых ты знаешь, что они старейшины и надзиратели его, и возьми их к скинии собрания, чтобы они стали там с тобою;

                  Политика это по сути международные отношения. Союзы, договора и так далее. В хорошем смысле политики. Все это было запрещено Яхве делать. В чем постоянно обличали пророки. И это нарушалось постоянно царями, князьями. Бог постоянно наказывал Израиль и Иудею за договора и союзы с другими государствами. Это нарушает принцип теократического государства. Где все решает Бог и его люди, поставленные на это. В те времена это были пророки или другие, кого Бог поднимал.

                  Потому царство Давида будущее не будет политическим. Иначе оно не будет городом на верху горы и примером для всех остальных. Как должно выглядеть настоящее государство под управлением Бога.
                  Ты слишком прямолинейно рассматриваешь идею политики, хотя политика была всегда в разных формах и теократия в том числе. Политика не только занимается внешними вопросами, хотя как без них, есть также и внутренняя политика.

                  Комментарий

                  • Илияху
                    Отключен

                    • 19 September 2016
                    • 6698

                    #144
                    Сообщение от Андрей1958
                    Привет! Так я и перевёл на доступный язык.

                    Поли́тика (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность») деятельность органов государственной власти и их должностных лиц, в вопросах относительно событий общественной жизни, связанные с функционированием государства.

                    Даже греческое слово подходит.

                    Да вот же читаем Числа 11:16;

                    И сказал Господь Моисею: собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израилевых, которых ты знаешь, что они старейшины и надзиратели его, и возьми их к скинии собрания, чтобы они стали там с тобою;

                    Ты слишком прямолинейно рассматриваешь идею политики, хотя политика была всегда в разных формах и теократия в том числе. Политика не только занимается внешними вопросами, хотя как без них, есть также и внутренняя политика.
                    Я ж сказал что у Моше это зарождалось. Но все эти люди получили от Шхины помазание для всех дел и управления. потому я и говорю что политика по человечески тут не подходит.
                    мир движется в совсем другом направлении, чем предусмотрено Богом было для Израиля. И для Царства тем более. Потому и сказано у Даниила, что Царство поглотит все остальные человеческие способы управления и политику. Это про камень с горы.
                    И у пророка есть притча, где деревья выбирали себе царя. В итоге выбрали терновник) Если читал сам знаешь чем закончилось.
                    Там у Машиаха есть в евангелии немного об управлении в царстве. Где он говорил: будете видеть ангелов( посланников), сходящих и восходящих к сыну человеческому.

                    Дело в том что Царство основано на учении Машиаха. То есть методы управления и способы совсем другие, чем сейчас. Потому использовать слово политика то можно в отношении Царства, но это только запутает. потому что будет ассоциация с нынешней системой политики. А сказано: не видел глаз и не слышало ухо, что Бог приготовил любящим Его.
                    Потому мы с трудом можем представить как будет выглядеть Царство в управлении. Но в общих чертах можно.Но на земле нет аналогов даже и близко

                    вот хотя бы принцип: кто хочет быть большим будь всем слугой. Этот принцип совершенно противоречит политическим амбициям и стремлению тех кто собирается заниматься политикой или управлением.
                    Для мира принципы Машиаха это конец любой карьеры в управлении или политике. Даже по учению. Я уже не говорю за помазание от Бога и таланты для управления.
                    потому слова одинаковые можно употребить. но принципы и смысл абсолютно разные.
                    Любой человек кто бы захотел жить в политике сейчас по учению машиаха, или стать управленцем, был бы просто растоптан. В любом государстве. Не потому что все злые, а потому что принципы земные и небесные отличаются в корне. И цели тоже.
                    Вот потому никто сейчас или раньше не мог дать людям нормально жить. Всем людям. Принципы любого управления или или политики на земле ведут к разобщению и расслоению всегда.

                    Не было никогда так, чтобы кто то смог удовлетворить все категории людей. А Машиах сможет. В Царстве я имею ввиду.

                    Комментарий

                    • Alex-Rost
                      Витрувианский человек

                      • 21 February 2011
                      • 4882

                      #145
                      Сообщение от ignoramus
                      Надеюсь вы уже глянули темку и увидели, что таких как вы, кто совершенно правильно считает объединиться можно только вокруг Отца нашего יהוה, можно пересчитать по пальцам одной руки...
                      Остальные же считают: троица, Иисус, НЗ... И конечно же самое дикое мнение, - ничего нет общего..! Что лишь подтверждает то, что многие христиане верят в другого бога, не Бога Авраама, Ицхака и Йакова.
                      Так что, было бы смешно, если б не было так грустно.
                      Говоря откровенно, тему посмотрел что называется "по диагонале". Заглянул потому как увидел действия друга в Вашей теме...

                      Шалом!

                      Друзья мои, правда интересно.
                      Завтра пригляжусь повнимательней, може шо и накропаю.

                      "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                      Комментарий

                      • Квинт
                        Ветеран

                        • 07 April 2018
                        • 8327

                        #146
                        Сообщение от ignoramus
                        Странно что евреи об этом,- ни слуху ни духу...
                        Ни один иудей понятия не имеет, что такое "боговочеловечение"? Такого слова то и не существует, ни в еврейских Писаниях, ни в иврите.
                        И если второго пришествия нет в ВЗ, то как это может объединить иудеев и христиан?
                        ... "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына" (Ис.7:14) ...

                        ... иудеи до сих пор ожидают пришествие Мессии - весь ВЗ пропитан этим ожиданием ...
                        ... другое дело, что когда Сын Божий вочеловечился, оне НЕ приняли Его ...
                        ... а весь НЗ пропитан ожиданием христиан второго пришествия Иисуса ...
                        ... ПРИШЕСТВИЕ и есть то, что ОБЪЕДИНЯЕТ два Завета (один, который свершился, и другой, который еще свершится) ...

                        Комментарий

                        • Ingbert
                          Ветеран

                          • 14 May 2020
                          • 1707

                          #147
                          Сообщение от Квинт
                          ... "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына" (Ис.7:14) ...

                          ... иудеи до сих пор ожидают пришествие Мессии - весь ВЗ пропитан этим ожиданием ...
                          ... другое дело, что когда Сын Божий вочеловечился, оне НЕ приняли Его ...
                          ... а весь НЗ пропитан ожиданием христиан второго пришествия Иисуса ...
                          ... ПРИШЕСТВИЕ и есть то, что ОБЪЕДИНЯЕТ два Завета (один, который свершился, и другой, который еще свершится) ...
                          Квинт,
                          пришествие у иудеев означает - счастье , мир, благодать, конец любого горя и жизнь с Богом и в Боге по его Закону.
                          пришествие у христиан - ужас, гибель , мрак, напасти, смерть...

                          как будете "объединять"?

                          Комментарий

                          • Квинт
                            Ветеран

                            • 07 April 2018
                            • 8327

                            #148
                            Сообщение от Ingbert
                            Квинт,
                            пришествие у иудеев означает - счастье , мир, благодать, конец любого горя и жизнь с Богом и в Боге по его Закону.
                            пришествие у христиан - ужас, гибель , мрак, напасти, смерть...

                            как будете "объединять"?
                            ... так я УЖЕ объединил и в основание сего объединения положил "ПРИШЕСТВИЕ"!..

                            ... в любой умственной деятельности есть одно из (основополагающих) действий - соединение объектов в группы ...
                            ... и соединение сие происходит в умах (и совсем НЕобязательно сопровождается РЕАЛЬНЫМ действием), НО!..
                            ... как только группа образована (и названа), о ней можно думать (и рассуждать), (включая, ко примеру, ея во другие группы) ...
                            ... и мы, старые (и опытные) математики, давно разработали систему понятий, которая организует (и регламентирует) создание таких групп (и оперирование ими) ...
                            ... систему же сию мы назвали наивной теорией множеств ...
                            ... хотя ...
                            ... ежели говорить, руку на сердце положа, то ...
                            ... это НЕ столь теория, сколь ЯЗЫК ...

                            Комментарий

                            • Ingbert
                              Ветеран

                              • 14 May 2020
                              • 1707

                              #149
                              Сообщение от Квинт
                              ... так я УЖЕ объединил и в основание сего объединения положил "ПРИШЕСТВИЕ"!..

                              ... в любой умственной деятельности есть одно из (основополагающих) действий - соединение объектов в группы ...
                              ... и соединение сие происходит в умах (и совсем НЕобязательно сопровождается РЕАЛЬНЫМ действием), НО!..
                              ... как только группа образована (и названа), о ней можно думать (и рассуждать), (включая, ко примеру, ея во другие группы) ...
                              ... и мы, старые (и опытные) математики, давно разработали систему понятий, которая организует (и регламентирует) создание таких групп (и оперирование ими) ...
                              ... систему же сию мы назвали наивной теорией множеств ...
                              ... хотя ...
                              ... ежели говорить, руку на сердце положа, то ...
                              ... это НЕ столь теория, сколь ЯЗЫК ...
                              Интересная заявка. Теории то лет 150 уже.
                              Квинт, и что и опубликованные результаты есть с объединением пришествий? Так поделитесь.
                              Чем Бог не шутит. А вдруг.
                              По возможности, что-нибудь в рецензируемом издании.
                              Если можно.

                              Комментарий

                              • Ingbert
                                Ветеран

                                • 14 May 2020
                                • 1707

                                #150
                                тема ВЗ в НЗ получила неожиданное развитие в другой ветке.

                                Из разговора с ДмитриемВладимиром получилась интересная картина.

                                1. в 56:6 главе Исайи Бог указывает иноплеменникам неевреям , что от них требуется. "чтите субботу у крепко держитесь моих заповедей" ( там очемь мягко, кто присоединится, будет служит Богу , любить Бога итд....)
                                2. в Евангелиях Иисус косвенно ( только косвенно) подтвержает это, вспомнив 56:6 единожды пусть неполностью и не совсем к месту. ( сцена в Храме с менялами)
                                ..........
                                3. А в Никейском символе веры у христиан мы вообще уже ничего из слов Бога (56:6) не обнаруживаем. Просто ничего.

                                Таким образом, 300 лет после Иисуса , оказались потрачены духовными пастырями христиан фактически на то, что бы слова Бога ( 56:6 ) , обращенные прямо к ним аккуратно из их учения удалить своими преданиями и никогда о них ( о слова Бога) больше не вспоминать. ( эти слова практически не толкуются)

                                Вот и вся история "общения" христиан с Богом в трех предложениях.
                                Это выглядит как история отказа от служения Богу на деле, "измена" Богу, но с кем и чем?
                                Что взамен то?
                                "зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?"

                                Я в замешательстве, если честно.
                                Может священник какой то есть грамотный?
                                Последний раз редактировалось Ingbert; 10 February 2021, 02:59 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...