ВЗ vs НЗ.

[ignoramus]

Вера христиан основана на НЗ и Иисусе.
Иудеи же, в вере, опираются на ВЗ и Моше.
Что есть общего, в Писаниях, что могло бы объединить и тех и других?

[ignoramus]

Вы встречали где то в Танахе или Талмуде обсуждения передачи знаний о Боге другим народам.
Как подходили мудрецы в древности? Момент и механизм обсуждался?
Как то ничего на эту тему не видел.

Разве вот это.
Маханаим/Философия/р. Шерки (machanaim.org)

Исходя из того, что в Торе Бог сказал: "один закон будет как природного жителя, так и для пришельца", Он не планировал разделять народы или скрывать, что то, от иноплеменников.
Думаю, поэтому мы не имеем каких либо конкретных указаний по этому поводу.
Ну а идея "Бней-Ноах", по моему, полностью противоречить духу Торы.

- - - Добавлено - - -

Чато самое непонятное и поразительное в истории с христианством.
Что Веры в Бога для них недостаточно.
Что почему то обязательно нужно верить во что то еще. Или в кого то еще.
А Зачем? Веры в Бога вполне должно хватать для всего.
И Иисус их другому тоже не учил.

Веры в Бога вполне должно хватать.
Но им не хватило.
Но Почему?

Я думаю здесь дело в человеческом факторе. Народу нужен кто то, кто мог бы "вести" куда то.
У Израиля был Моше, у христиан Иисус.
Моше вел в землю обетованную, Иисус - в царство, что в теории одно и тоже.
Разница только в том, что мы не обожествили Моше, хотя и были предпосылки. А вот христиане не удержались от соблазна...

[alexgrey]

У Израиля был Моше, у христиан Иисус.
Моше вел в землю обетованную, Иисус - в царство, что в теории одно и тоже.
Разница только в том, что мы не обожествили Моше, хотя и были предпосылки. А вот христиане не удержались от соблазна...

Более интересен вопрос, как вы толкуете писание о Машиахе. Он у вас просто человек, такой же, как Моше, которого Бог использует в конце времён, чтобы установить своё царство на земле. И тогда, как полагают иудеи, их народ станет путеводителем и учителем для других народов.

Вот тут и кроется неувязочка в толковании, потому что о Машиахе больше всего говорит пророк Йешайягу и там Машиах не выглядит просто человеком.
Иудеи понятия не имеют, когда Бог вновь построит храм и когда придёт Машиах, хотя полагают, что это время уже скоро.

[Савл108]

Вера христиан основана на НЗ и Иисусе.
Иудеи же, в вере, опираются на ВЗ и Моше.

Очевидно вы плохо знаете христианство, если думаете что ВЗ для христиан - второстепенен и маловажен.

[Ник Тарковский]

Вера христиан основана на НЗ и Иисусе.
Иудеи же, в вере, опираются на ВЗ и Моше.
Что есть общего, в Писаниях, что могло бы объединить и тех и других?

... есть только ОДНО : что Моше и есть прообраз Иисуса (Христа)... а Христос "прообраз" современного Моше :

- ведь именно Моше сказал : "... пророка подобного мне воздвигнет Господь из братьев ваших и кто не прилепится к словам пророка того, извержен будет из общества Господня

- этот пророк и был Иисус (так сказано в НЗ).
- но Иисус только играл Роль этого пророка, ибо Сам был (и есть) Бог ("... Бог явился во плоти")

- а если так, то ныне (т.е. счас) придёт сам Моисей (дабы сыграть свою собственную РОЛЬ (Второго пришествия Христа и Мессии Израиля).

[Ingbert]

Исходя из того, что в Торе Бог сказал: "один закон будет как природного жителя, так и для пришельца", Он не планировал разделять народы или скрывать, что то, от иноплеменников.
Думаю, поэтому мы не имеем каких либо конкретных указаний по этому поводу.
Ну а идея "Бней-Ноах", по моему, полностью противоречить духу Торы.

- - - Добавлено - - -



Я думаю здесь дело в человеческом факторе. Народу нужен кто то, кто мог бы "вести" куда то.
У Израиля был Моше, у христиан Иисус.
Моше вел в землю обетованную, Иисус - в царство, что в теории одно и тоже.
Разница только в том, что мы не обожествили Моше, хотя и были предпосылки. А вот христиане не удержались от соблазна...

Я не могу с Вами не согласиться. Оба вели. И ОБА ВЕЛИ практически к одному и тому же.
К ЦБ на Земле.

Но Иисус напомнил еще и о том, о чем говорили пророки уже после Моисея, удел в будущем мире с Богом.



Очень интересен и вопрос о спасении.
В учении Апостола Павла "спасение по благодати через веру".
Если Вы спросите: "Через веру в кого ? В Бога?"


Христианский ответ будет очень неожиданным - НЕТ. Через веру в Иисуса.

Вера в Бога как условие спсения то ли совсем ненужна то ли недостаточна
В формуле Павла о спасении , насколько я понимаю, она просто отсутствует.

Практически та же самая идея высказана Иисусом о себе и у Иоанна ( ~60 лет позже идей Павла , но все же)

Пожалуй это самая большая разница ВЗ и НЗ и именно это и составляет новизну.
Веры в Бога оказывается НЕДОСТАТОЧНО, этого не хватает.

Нигде я христианских книгах и канонах это не сказано так прямо, но формулы спасения Павла и Иоанна никакой другой возможности человеку не оставляют.

[Савл108]

Иудеи понятия не имеют, когда Бог вновь построит храм и когда придёт Машиах, хотя полагают, что это время уже скоро.

Их "Поезд" уже давно уехал, а их места в вагонах заняли язычники, ставшие христианами. Пусть и дальше ждут на перроне своего Мошиаха.

Моисей за 40 лет иудеев из пустыни вывел, а вы думаете что Бог настолько бессильный что за три с половиной тысячи лет!!! не может послать к ним Мессию???
Был уже Мессия и не приняли Его.
Так что пусть и дальше ждут. Это их особенный фетиш, мазохизм чтоли - ОЖИДАТЬ. Они, по ходу, в ожидании прихода Мессии находят больше радости, нежели в Самом Мессии.

[Ingbert]

Их "Поезд" уже давно уехал, а их места в вагонах заняли язычники, ставшие христианами. Пусть и дальше ждут на перроне своего Мошиаха.

Моисей за 40 лет иудеев из пустыни вывел, а вы думаете что Бог настолько бессильный что за три с половиной тысячи лет!!! не может послать к ним Мессию???
Был уже Мессия и не приняли Его.
Так что пусть и дальше ждут. Это их особенный фетиш, мазохизм чтоли - ОЖИДАТЬ. Они, по ходу, в ожидании прихода Мессии находят больше радости, нежели в Самом Мессии.

Я бы тут возразил. Приоритеты расставлены карикатурно.
Наш "особенный фетиш" все таки не ожидание Мессии, а вера в Бога.
И это то, что в христианстве престало быть условием спасения, ведь им для этого нужна вера в другое.
Суть учения христиан, что веры в Бога недостаточно. Необходимо что то еще.
Но Зачем?

[Ник Тарковский]

Я думаю здесь дело в человеческом факторе. Народу нужен кто то, кто мог бы "вести" куда то.
У Израиля был Моше, у христиан Иисус.
Моше вел в землю обетованную, Иисус - в царство, что в теории одно и тоже.
Разница только в том, что мы не обожествили Моше, хотя и были предпосылки. А вот христиане не удержались от соблазна...

Ну, всё верно ! Как бы вы обожествили Моше, когда у вас только ОДИН (ЕДИНЫЙ) БОГ и нет иного.
Вы как и муслимы : Один Алах, а Мохамед Его пророк !

Но вот в чём ДЕЛО ! Иисус (Христос) был не просто пророк из Назарета Галилейского. Он был (и есть) САМ БОГ.
Да, да - Бог ! Не меньше. "... Бог явился во плоти", "... Эммануэль - что означает : с нами Бог".
Просто Он был скрыт (сокрыт) плотью сына плотника. Бог являющий Себя в простоте ! Родился в хлеву, но волхвы с востока пришли к Нему и поклонились (на что это им ?

... но в конце дней (в которые мы как раз и живём (дни короновирусные !) евреям иудеям мессианским (не ортодоксам, а избранным 144 тыс. из 12-ти колен Израилевых) ПРИДЁТСЯ (а они и противиться этому не будут) признать современного Моисея за Бога (Первого Сына Божьего, ибо написано : " ... и восстанет в те дни (в наши дни) Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего Даниил".

[Ingbert]

Ну, всё верно ! Как бы вы обожествили Моше, когда у вас только ОДИН (ЕДИНЫЙ) БОГ и нет иного.
Вы как и муслимы : Один Алах, а Мохамед Его пророк !

Но вот в чём ДЕЛО ! Иисус (Христос) был не просто пророк из Назарета Галилейского. Он был (и есть) САМ БОГ.
Да, да - Бог ! Не меньше. "... Бог явился во плоти", "...

Если бы это было так, то его Апостолы , которые имели Откровение святого Духа и знали об Иисусе все исповедывали бы его как Бога.
Но они десятки лет молились с нами в синагогах Иерусалима, и освящали там имя Бога в публичных молитвах ( так устроена иудейская служба) и имя Бога у них никогда не было Иисус. Они молились при тысячах свидетелей.
И имени Иисус не освящали.
Благодаря эту они имели допуск во все синагоги десятки лет.
Да, Были различные мнения о том,кто Мессия и почему, но о том, кто Бог и почему разногласий не зафиксировано.

Апостол Павел даже проходил отдельное испытание и тоже выдержал его с честью как иудей.

Более того , точно так же Иисуа не исповедывали Богом и их ученики и члены их общины, которые молились вместе с ними и с нами и тоже десятки лет.

Первые молитвы Иисусу появились , видимо, лет через 100-200.

Таким образом, обожествление Иисуса и происходило, когда Апостолы уже умерли и не могли возразить, что обожествлять Иисуса нельзя. По причине,которая была известна им , ведь у них было высшее откровение о нем.

[Краснов]

Исходя из того, что в Торе Бог сказал: "один закон будет как природного жителя, так и для пришельца", Он не планировал разделять народы или скрывать, что то, от иноплеменников.

Там же по закону Моисея, четко сказаны границы территориальные закона, и сказано не добавлять и не прибавлять.
Закон Моисея относится к территории земли обетованной.

Ну а идея "Бней-Ноах", по моему, полностью противоречить духу Торы.

Ну если убрать законы привязанные к территории земли обетованной, то законы Бней Ноах для всех кто вне земли обетованной, в принципе и для евреев, ну если следовать тому что Моисей сказал, а не старцы придумали, и для остальных.

[Ingbert]

Там же по закону Моисея, четко сказаны границы территориальные закона, и сказано не добавлять и не прибавлять.
Закон Моисея относится к территории земли обетованной.

Ну если убрать законы привязанные к территории земли обетованной, то законы Бней Ноах для всех кто вне земли обетованной, в принципе и для евреев, ну если следовать тому что Моисей сказал, а не старцы придумали, и для остальных.

Закон Моисея относится к территории земли обетованной.

Звучит непонятно.

У Исайи ( по моему) 56;7 для иноплеменников есть такие слова Бога "чтите мою Субботу и крепко дежитесь моих заповедей ....и мой дом будет домом молитвы ВСЕХ народов"

привязки к месту , вроде, никакой нет.

Разница декалога и заповедей Ноя навскидку : нет почитания родителей и почитания субботы и пища "с живого"
не очень много.


Далее:
Смысл Танаха - присоединиться может любой и спастись тоже. Танах спасет всех.
Смысл НЗ - только верящих в Иисуа.

Это не совсем понятно.
Искупление за всех, а спасение только своим?
Как так? это тоже значительная новизна НЗ.

[Краснов]

Звучит непонятно.

Что не понятно, почитайте Второзаконие, Моисей говорит что закон действует географически, после перехода Иордана и на всю землю обетованную. Что именно не понятно?

[JDunS]

Вера христиан основана на НЗ и Иисусе.
Иудеи же, в вере, опираются на ВЗ и Моше.
Что есть общего, в Писаниях, что могло бы объединить и тех и других?

Христианам давно пора забыть аббревиатуры ВЗ и НЗ. Писание , Слово Божие , едино и неделимо.

[Ingbert]

Что не понятно, почитайте Второзаконие, Моисей говорит что закон действует географически, после перехода Иордана и на всю землю обетованную. Что именно не понятно?

Так я же написал, вроде, непонятно как совместить с Исайей. 56:1

Хотя с другой стороны, можно и не совмещать.
Идея того, что любой иноплеменник может присоединиться от этого ведь не пострадает.

А это и есть неплохой на ответ на первый вопрос ignoramusa.