ВЗ vs НЗ.

[Ingbert]

Царство Божье - это когда Царствует только Бог, а если кроме Бога у человечества в мировоззрении есть фанатичная вера в существование бесов, сатана, диавола - то и они тоже царствуют а значит Царства Божьего уже нет.

Поэтому Вы сколько угодно можете думать что исполняете волю Бога,

P.S. У Вас просто не может быть такого же логичного и простого объединения общим смыслом заповедей Ветхого Завета с учением Христа.

"но если у вас в мировоззрении кроме Бога царствуют/существуют какие либо ещё сверхъестественные силы - то в Царство Небесное/Царство Божье не войдете"

Oтличная мысль.
Но Есть ли она у Иисуса?
По-моему, ее нет в тексте Евангелий. Придется нам тут остановиться.
Есть ли она у Бога?
По моему этой мысли нет и в тексте Танаха.
Но Ис.56:6 , где Бог через Исайю, говорит что "почтение субботы и исполнения заповедей" достаточно для присоединения к нему.
Это слов Бога к Вам.


понимаете какое дело. У нас с вами может быть много совершенно замечательных мыслей, но если Бог уже высказался в Писании исчерпывающе по обсуждаемой теме....( как сделать так, что бы быть с ним) , то все они это только наш соблазн....
Разве не так?

"почитайте субботу и крепко держитесь моих заповедей" иноплеменнику по слову Бога вообще ничего более не надо, что бы присоединиться к Богу ( на вашем языке попасть в ЦН)....что тут добавитьи самое главное, зачем?
И Иисус это подтвердил ( ..исполните волю Отца...)

по Исайе получается, что человек-иноплеменик с любым пониманием мира, достоин и будет с Богом и молитва его будет услышана и он будет признан и присоединен....если выполнит всего две вещи при жизни не осквернит субботу и будет исполнять (буквально там - крепко держаться) заповедей.
Исайя говорит нам, фактически , что что Бог решает о нас только по нашим делам, "мировоззрение" из его слов исключено.
Это значит мы не можем его добавить...

[сенситив]

"но если у вас в мировоззрении кроме Бога царствуют/существуют какие либо ещё сверхъестественные силы - то в Царство Небесное/Царство Божье не войдете"

Oтличная мысль.
Но Есть ли она у Иисуса?
По-моему, ее нет в тексте Евангелий. Придется нам тут остановиться.
Есть ли она у Бога?
По моему этой мысли нет и в тексте Танаха.
Но Ис.56:6 , где Бог через Исайю, говорит что "почтение субботы и исполнения заповедей" достаточно для присоединения к нему.
Это слов Бога к Вам.


понимаете какое дело. У нас с вами может быть много совершенно замечательных мыслей, но если Бог уже высказался в Писании исчерпывающе по обсуждаемой теме....( как сделать так, что бы быть с ним) , то все они это только наш соблазн....
Разве не так?

"почитайте субботу и крепко держитесь моих заповедей" иноплеменнику по слову Бога вообще ничего более не надо, что бы присоединиться к Богу ( на вашем языке попасть в ЦН)....что тут добавитьи самое главное, зачем?
И Иисус это подтвердил ( ..исполните волю Отца...)

по Исайе получается, что человек-иноплеменик с любым пониманием мира, достоин и будет с Богом и молитва его будет услышана и он будет признан и присоединен....если выполнит всего две вещи при жизни не осквернит субботу и будет исполнять (буквально там - крепко держаться) заповедей.
Исайя говорит нам, фактически , что что Бог решает о нас только по нашим делам.

Если бы Бог высказался исчерпывающе то не существовало бы такого количества (уже вроде более 2000) христианских конфессий.
При этом Вы забываете что Библия в целом - это не прямая речь Бога, это апостолы евангелисты сколько "талантов от хозяина получили, столько и пустили в дело" (сколько сумели понять из учения Христа о важности быть Нищим Духом) столько и воплотили на бумаге, кто-то больше, кто-то меньше.

А поскольку даже из апостолов один трижды отрекся, другой предал за 30 серебрянников - то логично предположить что очень многого из того чему учил Христос не понимали и сами апостолы. "смотрят и не видят, слушают и не слышат, и не понимают"

Логична и проста идея о том что тяжелей всего во времена Христа было принять отсутствие сверхъестественного зла, так как даже эпилепсия списывалась на злых духов, слишком недалеко человечество ушло от шаманов с их верой в дух каждого камня и даже табурета )))

Логична и проста идея о том что легче всего списать свои ошибки во взаимодействии с другими на кого-либо включая списывание на мнимых бесов, и сатана.

Абосолютно везде в Библии можно перевести "сатан" как противник, противостоящие, противостояние - да только в корне поменяется смысл, так как противостоящими противниками станут богатые духами в мировоззрении те кто верят в существование мнимой нечисти.

Не перевод всего текста Библии включая такие слова как "сатан", "диавол", "люцифер", "велиар" - это хула на ВСЕМОГУЩЕСТВО БОГА, так как в принципе не может существовать каких либо других сил с которыми Бог НЕ СМОГ бы справиться.

[Ingbert]

[QUOTE=сенситив;6819582]

Если бы Бог высказался исчерпывающе то не существовало бы такого количества (уже вроде более 2000) христианских конфессий.

Хорошая мысль. Но в нашем случае может быть неприменима.
Высказывание Бога идеально точно "почтение субботы и крепко держаться заповедей". Это присоединение к нему.

При этом Вы забываете что Библия в целом - это не прямая речь Бога, это апостолы евангелисты сколько "талантов от хозяина получили, столько и пустили в дело" (сколько сумели понять из учения Христа о важности быть Нищим Духом) столько и воплотили на бумаге, кто-то больше, кто-то меньше.

Снова хорошая мысль. и Снова неприменима в нашей беседе.
У нас и Бог через пророка дал формулу(Ис 56:6) и Иисус у Матфея дал подтверждение ей.Мф.7:21.
В ней разве есть что то неясное, непонятное, вызывающее недоумение? По-моему, она идеальна.

А поскольку даже из апостолов один трижды отрекся, другой предал за 30 серебрянников - то логично предположить что очень многого из того чему учил Христос не понимали и сами апостолы. "смотрят и не видят, слушают и не слышат, и не понимают"

Безусловно это так.
- Но все же им было Откровение Святого Духа. Это высшее доступное человеку (не пророку) Откровение.
- Павлу было Откровение самого Иисуса.
уровень "понимания" Апостолов эти события изменили.
Мы не знаем каков он после них стал, но , видимо, можно считать его высшим возможным. А их мнение высшим авторитетным.

Логична и проста идея о том что тяжелей всего во времена Христа было принять отсутствие сверхъестественного зла, так как даже эпилепсия списывалась на злых духов, слишком недалеко человечество ушло от шаманов с их верой в дух каждого камня и даже табурета )))

Не понял Вашу мысль.
Во времена Иисуса его слушатели отлично знали Танах. Им было не столько "тяжело принять отсутствие сверьестенственного " Зла, Сколько, наоборот, Они были уверены в его присутствии. Более того они знали о его присуствии из Танаха. Зло было для них субстанционально.
Таким было большинство иудаистких школ.

Была группа считавшая, что Зло от Бога не может исходить, а значит не может иметь сверхьестественной природы.

Была группа считавшая что, Зло есть лишь отсуствие Добра, как холод есть отсутствие тепла, а темнота отсутствие света, то есть что оно несубстанционально. ( Они и победили позже в иудаизме)

Какая из этих идей была для них наиболее "логична и проста" мне не известно. Существовали все три идеи одновременно.

Но насколько я понимаю, Ни одна из них не оказала никакого влияния на Иисуса и его проповедь.
Я такого влияния не обнаружил.
Подскажите, если вы нашли его, было ли оно хоть сколько-нибудь значимым?
В чем это выражалось?

Логична и проста идея о том что легче всего списать свои ошибки во взаимодействии с другими на кого-либо включая списывание на мнимых бесов, и сатана.

Да, такое направление мысли существовало.

Но были и другие направления.
Например, Что человек сам виноват в своих ошибках и сам ответственен перед Богом за них.
Что у человека есть Свобода Воли, выбрать между Добром и Злом и Бог в этот выбор не вмешивается, но судит нас по нему.
Эта точка зрения доминировала среди тех, кто слушал Иисуса и знал Танах.
Они считали, что воздается по делам.
Более того они считали , что Сатана не может как то заставить человека выбрать себя. Человек свободен. Он не раб у греха или у Зла или у Сатаны. Но Он может быть им обманут.
Более того , они знали что
Бог сказал человеку в Бытии " если добро делаешь.... господствуешь над ним ( грехом, сатаной)".
В христианстве эта идея Бога потом исчезла.

Ремарка: Христианство, наоборот, принесло идею "рабства людей у греха" и обьявило Иисуса искупителем и спасителем людей, и хотя это место искупителяи-спасителя людей уже было занято...... Богом, их это нисколько не смутило. Иисус был провозглашен Ипостасью Бога.

Абосолютно везде в Библии можно перевести "сатан" как противник, противостоящие, противостояние - да только в корне поменяется смысл, так как противостоящими противниками станут богатые духами в мировоззрении те кто верят в существование мнимой нечисти.

Не понял вашу мысль, совсем. Можно как то ее перефразировать?
Кто эти противостояшие противники у Вас?
Сатана и Бог?
Сатана и люди?
поясните.
кто такие веряшие в существование мнимой нечисти? что такое мнимая нечисть, где о ней можно в Писании прочесть?

Не перевод всего текста Библии включая такие слова как "сатан", "диавол", "люцифер", "велиар" - это хула на ВСЕМОГУЩЕСТВО БОГА, так как в принципе не может существовать каких либо других сил с которыми Бог НЕ СМОГ бы справиться.

Перевод неправильный?
Так будем пользоваться оригиналом? В чем проблема , я не понял совсем?

Или проблема в Понимании слова "сатана" как силы с которой Богу не справиться?
Но такого понимания Танаха я не знаю.
Откуда вам о нем известно? Что источник ваших знаний об этом?
Поясните.

[сенситив]

Не понял вашу мысль, совсем. Можно как то ее перефразировать?
Кто эти противостояшие противники у Вас?
Сатана и Бог?
Сатана и люди?
поясните.
кто такие веряшие в существование мнимой нечисти?



Перевод неправильный?
Так будем пользоваться оригиналом? В чем проблема , я не понял совсем?

Или проблема в Понимании слова "сатана" как силы с которой Богу не справиться?
Но такого понимания Танаха я не знаю.
Откуда вам о нем известно? Что источник ваших знаний об этом?
Поясните.

самый простой и наглядный пример:

Мф. 16:23 "Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое" ведь очевидно что в контексте фразы должен быть перевод: "Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, ПРОТИВНИК! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое". Почему Христос назвал Петра противником? Потому что трудно было современникам Иисуса принять его учение о необходимости быть Нищим Духом (в мировоззрении кроме Бога нет никаких других сверхъестественных сил), слишком много законов физики, химии, естествознания, психологии и т.д. еще не было открыто, слишком много ещё было шаманов с их миллиардами духов в мировоззрении. И логично что человечество то что не могло объяснить списывало на воздействие различных мнимых сверхъестественных сил

Богатое духами мировоззрение Петра (и подавляющего б ольшинства современников) - противостояло учению Нищего Духом Христа (кроме Бога нет других духов). И вот так везде в Библии можно перевести слова "сатан", "диавол", "мамонай", "валиал", "люцифер" - можно очистить всю Библию от плевел использования звучания этих слов вместо их значения. Почему же не переводят?

Потому-что когда для стада существуют мнимые волки - стадо теснее жмется к пастухам, и легче стадо стричь и легче управлять им. Подобно тому как шаманов соплеменники кормили, обеспечивали всем необходимым, давали принимать решения в племени из-за их борьбы с мнимыми духами, так и все современные религии существуют благодаря страху адептов перед смертью, и перед мнимыми нечистыми силами.

Нет ни одной религии, конфессии, церкви без веры в существование злых духов, (мнимой нечисти). И именно неприязнь, вражда, ненависть по отношению к мнимым бесам, сатану проецируется верующими на окружающий естественный мир, на религии, страны, общества, людей с которыми нет согласия.

Правильный перевод Библии будет только в единственном случае - если перевести весь текст включая такие библиизмы как "сатан", "диавол", "люцифер", "маммонай", "велиар" и т.д.
Да вот только получится что противостоят Богу - те кто верят в существование сверхъестественного зла, и хулят (клевещут на) ВСЕМОГУЩЕСТВО БОГА так как допускают что могут существовать духи с которыми БОГ НЕ СМОГ справиться.

[Ольга Ко]

Вера христиан основана на НЗ и Иисусе.
Иудеи же, в вере, опираются на ВЗ и Моше.
Что есть общего, в Писаниях, что могло бы объединить и тех и других?

Вряд ли мой ответ можно будет считать прямым ответом на вопрос т.к. я считаю, что их объединять не нужно. Когда у женщины рождается дочь по мере взросления изменяются их взаимоотношения они разные, хоть и родственные личности. Излишне тесная взаимосвязь будет вредить семье дочери. Писание описывает духовное различие ВЗ и НЗ - образно говорит нам о том, что пуповина между ними перерезана, а в наше время и младенчество ребёнка завершено, от него ожидается способность усваивать «твёрдую пищу», а не «грудное молоко».
«Никто не пришивает к старой верхней одежде заплату из новой ткани, иначе она, когда сядет, разорвёт верхнюю одежду, и дыра станет ещё больше. Также молодое вино не наливают в старые бурдюки, иначе бурдюки прорвутся, и тогда и вино выльется, и бурдюки будут испорчены. Но молодое вино наливают в новые бурдюки, и тогда сохранится и то, и другое» (Матфея 9:16-17).
Но, объединяющее между ними всё-таки есть это во-первых родство, а во-вторых источник существования и Господин (Законодатель) Бог Отец.

[ДмитрийВладимир]

обсуждалиуже в Вами неоднократно.
Очень важно что эта "духовная жизнь от воды" не имеет ничего общего со словами Иисуса об исполненнии вами Воли Отца. Единственного условия, которое Вам Иисус поставил для достижения Царствия Небесного.

Я пока заканчиваю. Слишком трудные вопросы для Вас.
И не только для Вас , никто из христиан в литературе на них ответа не дает.
Парадоксально, но христиане научились жить не только без Закона Бога ( это так же как язычники, все обычно) , но и без главного наставления Иисуса тоже.
Пока больше не отвечаю.
Все ясно же.
Благословений.

Мне ваших благословений не надо, не хотите говорить как хотите. Вопросами вы задаётесь о всём земном пекутся язычники и вы от них не отличаетесь. Именно что христиане посвящают жизнь духовным ценностям небесным, а не материальным земным.

Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

[Вера Севко]

Вера христиан основана на НЗ и Иисусе.
Иудеи же, в вере, опираются на ВЗ и Моше.
Что есть общего, в Писаниях, что могло бы объединить и тех и других?

Иудеи исполнением дел Законов оправдывались перпд Богом и не оправдались, тогда БОГ ДАЛ власть СЫНУ Христу и послал Его в мир, Ин, 1:18, 30-34, и 5:22-29,
ХРИСТОС ПРЕДЛАГАЕТ ПОЗНАНИЕМ Его Нового Завета Очистить Совесть свою, _ Ин, 8:31- 36, "Познаешь Истину и ИСТИНА сделает тебя Свободным",.... от рабства смерти...

[ignoramus]

Иудеи исполнением дел Законов оправдывались перпд Богом и не оправдались, тогда БОГ ДАЛ власть СЫНУ Христу и послал Его в мир, Ин, 1:18, 30-34, и 5:22-29,
ХРИСТОС ПРЕДЛАГАЕТ ПОЗНАНИЕМ Его Нового Завета Очистить Совесть свою, _ Ин, 8:31- 36, "Познаешь Истину и ИСТИНА сделает тебя Свободным",.... от рабства смерти...

Это идея, типа "иудеи оправдывались пред Богом исполнением дел" не имеет никакой связи с реальностью.
Бог вывел народ Израиля из Египта и предложил вступить в Завет. Согласно Завету мы должны исполнять Закон данный Богом.
Исполняем Закон - получаем благословения от Него.
Не исполняем - получаем проклятья, и никаких оправданий.

[Ingbert]

самый простой и наглядный пример:

Мф. 16:23 "Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое" ведь очевидно что в контексте фразы должен быть перевод: "Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, ПРОТИВНИК! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое". Почему Христос назвал Петра противником? Потому что трудно было современникам Иисуса принять его учение о необходимости быть Нищим Духом (в мировоззрении кроме Бога нет никаких других сверхъестественных сил), слишком много законов физики, химии, естествознания, психологии и т.д. еще не было открыто, слишком много ещё было шаманов с их миллиардами духов в мировоззрении. И логично что человечество то что не могло объяснить списывало на воздействие различных мнимых сверхъестественных сил

Богатое духами мировоззрение Петра (и подавляющего б ольшинства современников) - противостояло учению Нищего Духом Христа (кроме Бога нет других духов). И вот так везде в Библии можно перевести слова "сатан", "диавол", "мамонай", "валиал", "люцифер" - можно очистить всю Библию от плевел использования звучания этих слов вместо их значения. Почему же не переводят?

Потому-что когда для стада существуют мнимые волки - стадо теснее жмется к пастухам, и легче стадо стричь и легче управлять им. Подобно тому как шаманов соплеменники кормили, обеспечивали всем необходимым, давали принимать решения в племени из-за их борьбы с мнимыми духами, так и все современные религии существуют благодаря страху адептов перед смертью, и перед мнимыми нечистыми силами.

Нет ни одной религии, конфессии, церкви без веры в существование злых духов, (мнимой нечисти). И именно неприязнь, вражда, ненависть по отношению к мнимым бесам, сатану проецируется верующими на окружающий естественный мир, на религии, страны, общества, людей с которыми нет согласия.

Правильный перевод Библии будет только в единственном случае - если перевести весь текст включая такие библиизмы как "сатан", "диавол", "люцифер", "маммонай", "велиар" и т.д.
Да вот только получится что противостоят Богу - те кто верят в существование сверхъестественного зла, и хулят (клевещут на) ВСЕМОГУЩЕСТВО БОГА так как допускают что могут существовать духи с которыми БОГ НЕ СМОГ справиться.

довольно трудно следовать вашим рассуждениям. Но кажется начинаю понимать.

1. Нищие духом у вас это не ищущие Бога (как традиционно принято) , это у Вас что то другое. Что именно я не понимаю.
И это "другое" по-вашему в первом веке трудно давалось всем для понимания.
Если бы вы пояснили, какой смысл вы вкладываете в слова "нищие духом" вас было бы легче понять.
Поясните, насколько возможно.

2. Вы , видимо, придерживаетесь мнения , что сатана не противник Бога и существует какое то "значение" этого слова, какой то смысл, который вам известен. Поясните, о чем идет речь? Кто у вас "сатана"?
Чем он отличается от традиционного понимаемого падшего ангела, восставшего против своего Творца.


3.

Нет ни одной религии, конфессии, церкви без веры в существование злых духов, (мнимой нечисти). И именно неприязнь, вражда, ненависть по отношению к мнимым бесам, сатану проецируется верующими на окружающий естественный мир, на религии, страны, общества, людей с которыми нет согласия.

Странно сформулировано "нет ни одной религии" . Навскидку сразу могу ответить.
Иудаизм, например, существует без "веры в сушествование злых духов (мнимой нечисти)".
Сколько-нибудь значительной роли они не имеют. К ним нет "ненависти", их удел мелкие пакости людям.
Отсюда вопрос. Вы знакомы с концепциями Зла и его субстанциональности в иудаизме , скажем в иудаизме первого века?
Вам что то об этом известно?
Может быть фраза "нет ни одной" уже не будет нужна?
Если есть хоть одна такая религия это что то изменит для вас?
Понимание евангельского события вами изменится?

[сенситив]

довольно трудно следовать вашим рассуждениям. Но кажется начинаю понимать.

1. Нищие духом у вас это не ищущие Бога (как традиционно принято) , это у Вас что то другое. Что именно я не понимаю.
И это "другое" по-вашему в первом веке трудно давалось всем для понимания.
Если бы вы пояснили, какой смысл вы вкладываете в слова "нищие духом" вас было бы легче понять.
Поясните, насколько возможно.

2. Вы , видимо, придерживаетесь мнения , что сатана не противник Бога и существует какое то "значение" этого слова, какой то смысл, который вам известен. Поясните, о чем идет речь? Кто у вас "сатана"?
Чем он отличается от традиционного понимаемого падшего ангела, восставшего против своего Творца.

Нищие Духом - это те кто ищут Бога, и у кого кроме Бога нет больше никаких других сверхъестественных сил в мировоззрении, а противоположность Нищим Духом те кто ищут Бога но и при этом богатые духами в мировоззрении (т.е. верят в бесов, сатана, диавола и т.п.)

Об этом же но другими словами говорил Христос когда вспоминал о чистом оке:
1) Чистое око - кроме Бога нет никаких других сверхъестественных сил в мировоззрении
2) Нечистое око - в мировоззрении много мнимой нечисти.

Об этом же но другими словами говорил Христос когда говорил о том что "кесарю кесарево, а божие Богу" - то есть богатым духами в мировоззрении необходимо отдать своё мнимое богатство единственному Богу то есть стать Нищими Духом.

Об этом же но другими словами сказано и в первой Синайской заповеди: "Я Господь Бог твой... да не будет у тебя других богов (любых других добрых или злых духов) пред лицем Моим.

" сатана" - у меня это не переведённое с иврита слово означающее противник, противостояние, противостоять, противостоящие. И нет никакой злой сверхъестественной сущности.

3.

Странно сформулировано "нет ни одной религии" . Навскидку сразу могу ответить.
Иудаизм, например, существует без "веры в сушествование злых духов (мнимой нечисти)".
Сколько-нибудь значительной роли они не имеют. К ним нет "ненависти", их удел мелкие пакости людям.
Отсюда вопрос. Вы знакомы с концепциями Зла и его субстанциональности в иудаизме , скажем в иудаизме первого века?
Вам что то об этом известно?
Может быть фраза "нет ни одной" уже не будет нужна?
Если есть хоть одна такая религия это что то изменит для вас?
Понимание евангельского события вами изменится?

В иудаизме вера в существование шедим - те же бесы только по другому назвали, в иудаизме есть вера в злых духов. Или сможете какие-то свои источники информации привести, подтверждающие Ваши слова.
Я могу например про шедим в существование которых верят иудеи: 400 Bad Request

Вера индусов в сверхъестественное зло: Ракшасы Википедия

Я не знаю ни одной религии без веры в существование сверхъестественного зла, а Вы сможете подсказать с указанием источника?

[Ирина58*]

Что есть общего, в Писаниях, что могло бы объединить и тех и других?

Я считаю, что вот эти стихи из Писаний объединяют и "тех и других",если вы под Писаниями подразумеваете Тору и Пророков.
-----
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:31-34)

[Ingbert]

Иудеи исполнением дел Законов оправдывались перпд Богом и не оправдались, тогда БОГ ДАЛ власть СЫНУ Христу и послал Его в мир, Ин, 1:18, 30-34, и 5:22-29,
ХРИСТОС ПРЕДЛАГАЕТ ПОЗНАНИЕМ Его Нового Завета Очистить Совесть свою, _ Ин, 8:31- 36, "Познаешь Истину и ИСТИНА сделает тебя Свободным",.... от рабства смерти...

Нормальное христианское предание.
Я бы не останавливался , но продолжил.
Предложение Иисуса людям было ведь не только в том что бы познать истину и "получить Свободу ... от рабства смерти..."
Иисус дал Завет.
"Войдет в Царство Небесное, .....исполняющий волю Отца Моего Небесного"
(Мф7:21)

Иисус обратился с этой четкой проповедью иудаизма, но НИКТО ей не внял, кроме иудеев.
Вместо этого Его последователи христиане обьявили себя "людьми рожденными во Христе" и на этом все их следование учению Иисусу и его Завету (Мф7:21) закончилось.

Получилось так, что Его подлинный Завет- " исполните волю Отца моего" и обретете Царствие небесное (мф 7:21) , христиане заменили своим собственным " мы получим спасение по благодати через веру".

Но есть проблема. Этот завет христиане не получали, они его сами изобрели. (Павел).
Более того : Призыв самого Бога в Исайе 56:6(то что Иисус назвал Воля Отца) к христианам ( иноплеменникам) так же остался в христианстве без ответа.
Они только использовали имя Христа и больше ничего.
Завет Иисуса "исполните волю Отца " христиане заменили своим " мы получим все через веру ( в Иисуса !)".

И это при том,что Иисус их просил не говорить ему " господи , господи". Они просто взяли и сделали все наоборот.

Таким образом получается.
Христианство это два одновременно сосуществующих явления:
- декларация полного подчинения себя вере в Христа, вплоть до рождения себя нового в нем
- одновременно замена Завета Иисуса - спасение "исполнив Волю Отца" (Мф7:21, Ис56:6) , на совсем другой Завет " получить спасение по благодати через веру в Иисуса"

[Ingbert]

Нищие Духом - это те кто ищут Бога, и у кого кроме Бога нет больше никаких других сверхъестественных сил в мировоззрении, а противоположность Нищим Духом те кто ищут Бога но и при этом богатые духами в мировоззрении (т.е. верят в бесов, сатана, диавола и т.п.)

Об этом же но другими словами говорил Христос когда вспоминал о чистом оке:
1) Чистое око - кроме Бога нет никаких других сверхъестественных сил в мировоззрении
2) Нечистое око - в мировоззрении много мнимой нечисти.

Об этом же но другими словами говорил Христос когда говорил о том что "кесарю кесарево, а божие Богу" - то есть богатым духами в мировоззрении необходимо отдать своё мнимое богатство единственному Богу то есть стать Нищими Духом.

Об этом же но другими словами сказано и в первой Синайской заповеди: "Я Господь Бог твой... да не будет у тебя других богов (любых других добрых или злых духов) пред лицем Моим.

" сатана" - у меня это не переведённое с иврита слово означающее противник, противостояние, противостоять, противостоящие. И нет никакой злой сверхъестественной сущности.


В иудаизме вера в существование шедим - те же бесы только по другому назвали, в иудаизме есть вера в злых духов. Или сможете какие-то свои источники информации привести, подтверждающие Ваши слова.
Я могу например про шедим в существование которых верят иудеи: 400 Bad Request

Вера индусов в сверхъестественное зло: Ракшасы Википедия

Я не знаю ни одной религии без веры в существование сверхъестественного зла, а Вы сможете подсказать с указанием источника?

ну слава Тебе, разобрались все же.
Насколько я понял Вы обнаружили еще один фактор, мешавший некоторым воспринимать слова и учение Иисуса.
Таких факторов сотни, сейчас добавился еще один.
Мировоззрение "не нищего духом, верящего в сверхьестественную Злую силу помимо Божьей Силы"
Возможно он и был и есть и будет.
Каково его влияние по сравнению со всеми остальными ( известными)?
Он, вообще, на их фоне как то заметен? по-моему нет.
Всегда были те, кто верил что Злая сил аесть и она "сверхьестественна" и те, кто не верил в нее - зла нет, есть остуствие Добра.
Были те, кто исповедовал теодицею.
И тем и теми третьим и многим другим понимать суть учения Иисуса было одинакого непросто.
Зачем исследовать факторы малой значимости?
Терять время?

Иудаизм.
Вы верно сказали, бесы в иудаизме известны ( я бы не сказал, что в них "верят", это слово означает наряду со всем другим и доверие тоже )
Но они не имеют никакой власти, просто мешают.
То есть опять таки - фактор низкой значимости. Он не имеет приоритета ни в Танахе, ни в Учении Иисуса, повторяющем Танах.
Как относится иудаизм к Сатане? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Толдот.ру (toldot.ru)

к чему я...
интересные мысли, но как быть с их приоритетностью.
Мы обсуждаем Что то, что не влияет ни на что?

[Ingbert]

Я считаю, что вот эти стихи из Писаний объединяют и "тех и других",если вы под Писаниями подразумеваете Тору и Пророков.
-----
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:31-34)

Это слова Бога для Дома Иуды и для народа Богоборца (Израиля).

Для вас было сказано и дано вам совсем другое.
Вот это: Ис 56:6.
"чтить суботу и крепко держаться Божьих заповедей". Вот все, что от вас требуется, для присоединения к Богу.
Бог не предуматривает ниакого Завета для вас от себя.
И вот это:
Иисус повторил Вам всед за Богом эту мысль еще раз Мф 7:21. "Царствие Небесное.....(тому) , кто исполнит Волю Отца моего" ( см. выше).


Вот , все что вам нужно по мнению Иисуса и Бога вместе.

[Ирина58*]

Это слова Бога для Дома Иуды и для народа Богоборца (Израиля).

Для вас было сказано и дано вам совсем другое.
Вот это: Ис 56:6.
"чтить суботу и крепко держаться Божьих заповедей". Вот все, что от вас требуется, для присоединения к Богу.
Бог не предуматривает ниакого Завета для вас от себя.
И вот это:
Иисус повторил Вам всед за Богом эту мысль еще раз Мф 7:21. "Царствие Небесное.....(тому) , кто исполнит Волю Отца моего" ( см. выше).


Вот , все что вам нужно по мнению Иисуса и Бога вместе.

Это ваше личное или мнение совсем небольшой группы людей, которое вы выдаете за мнение Бога.
------
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)