ВЗ vs НЗ.

[Ingbert]

[QUOTE=Ирина58*;6833781]

Христианин - это тот, в чьем духе Святого Дух, чему знамение иные языки, а не все подряд себя так величающие.

Только что разбирали с Писанием, что Дух святой пребывал и не на христианах тоже и не по разу.
Да и,кстати, сколько иностранных языков, знаете вы?
Сама мысль неясно сформулирована.
Если глоссолалии нет, так и Духа нет?
Совсем чудно.

Для меня, так же как и для вас - Бог - один, един и неделим на три . И Боже упаси меня соблюдать эти "все" ритуалы. С чего вы взяли что это не возможно?
Бог есть Дух, Святый, Невидимый, Неизмеримый и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине, а не блудодействовать с материальными.(хлеб...ит.д.)
Ничего не знаю о "самосвятах".
Вот и большая часть так называемых христиан и не христиане вовсе. Ко мне можете применять любое прозвище, это моей сути не изменит.
Да, необычно.
Вы еще много чего не слышали....и не поняли...возможно и не поймете.

Просто скажите.
Вот это ваше "поклонятся в духе и истине" это с "субботой и заповедями" как Бог вас попросил себе служить или это у Вас без?
Да/Нет.
И все будет ясно сразу.

С Богом это все у вас или вы сами по себе. "поклонятся в духе и истине" это все же духовная самодеятельность, сам Бог то вас другом просил.


Ну, понемногу, все же начинаю понимать.
Как говорится, тут я уже полностью пас.

Я понимаю, что где то должны быть те, кто "присоединился" к Богу по Исайе 56:6.
Но эти должны быть без Христа. Обычный гиюр-присоединение.


Благословений.

[Ingbert]

[QUOTE=Ген Лио;6834083]...............

Здесь на земле - никто. Не теште себя иллюзиями. Бог дал нам свободу выбора. И одни выбирают быть по одну сторону, другие - по другую.

Не понятная мысль.
Один и тот же человек творит и Зло и Добро. И только Страшный Суд определит чего больше сделано.
Как можно сказать до Суда о человеке на какой он оказался стороне?

Выбор совершается каждое мгновение жизни и он может быть у одного и того же человека все время разный.
Или тут речь идет о каком то сверхчеловеке?
Непонятно.

[Ingbert]

[QUOTE=Ingbert;6834105]................[QUOTE=Ирина58*;6833781]
Только что разбирали с Писанием, что Дух святой пребывал и не на христианах тоже и не по разу.
Да и,кстати, сколько иностранных языков, знаете вы?
Сама мысль неясно сформулирована.
Если глоссолалии нет, так и Духа нет?
Совсем чудно.




Ну, понемногу, все же начинаю понимать.
Как говорится, тут я уже полностью пас.

Я понимаю, что где то должны быть те, кто "присоединился" к Богу по Исайе 56:6.
Но эти должны быть без Христа. Обычный гиюр-присоединение.

А хотя....может, даже и с Христом. Богу нужны были иноплеменники с "субботой и заповедями" , остальное - полная свобода.

Благословений.

[Ген Лио]

Не понятная мысль.
Один и тот же человек творит и Зло и Добро. И только Страшный Суд определит чего больше сделано.
Как можно сказать до Суда о человеке на какой он оказался стороне?

Выбор совершается каждое мгновение жизни и он может быть у одного и того же человека все время разный.
Или тут речь идет о каком то сверхчеловеке?
Непонятно.

Нет конечно же речь идет об обычном человеке. Я не думаю, что суд будет подобен нашему, человеческому суду, где будут перечислять все плюсы и минусы и по результату отправят в ад или рай. Слишком уж как-то по человечески.

Иисус сказал, что суд заключается в том, что свет пришел в мир. Свет делает все известным, мысли и намерения. И те, кто выбрали свет, открылись полностью Богу, они не боятся, идут на этот свет. А те, кто выбрал тьму, противление Богу, будут бежать от этого света. Не Бог будет на судить, мы сами себя осудим.

А выбор очень простой, и это выбор все жизни. Иисус дал первую заповедь и спрашивает: "Любишь ли ты Меня?" Мой выбор ответить Ему да или нет. И этот ответ определяет, на какой я стороне.

[Ingbert]

Нет конечно же речь идет об обычном человеке. Я не думаю, что суд будет подобен нашему, человеческому суду, где будут перечислять все плюсы и минусы и по результату отправят в ад или рай. Слишком уж как-то по человечески.

Иисус сказал, что суд заключается в том, что свет пришел в мир. Свет делает все известным, мысли и намерения. И те, кто выбрали свет, открылись полностью Богу, они не боятся, идут на этот свет. А те, кто выбрал тьму, противление Богу, будут бежать от этого света. Не Бог будет на судить, мы сами себя осудим.

А выбор очень простой, и это выбор все жизни. Иисус дал первую заповедь и спрашивает: "Любишь ли ты Меня?" Мой выбор ответить Ему да или нет. И этот ответ определяет, на какой я стороне.

Я не могу узнать эти предания. "не Бог будет судить...." и так далее.
Если можно как то с текстом Писания соотнесите.

Пожалуйста Любите Иисуса, многие и Бога Отца любят и что? Зло бывает творится и непреднамеренно и неосознанно..
Вы родились, например. В вас ещевсе инстинкты звериные, отнять еду, доминировать, забрать территорию и так далее.
Добро входит потихоньку с воспитанием, а до осознанной любви к Богу еще годы и годы.
На чьей Вы в это время стороне?

Не только Иисус говорил о свете, Бог Отец тоже. На пути к свету столько ошибок, когда они совершаются на какой вы стороне?
"Сторона" тут какая то непонятная метафора. На какой стороне грешник? А раскаявшийся грешник на какой , а раскявшийся и тут же не удержавшийся и снова падший.....
А идущий к свету и оступающийся? На чьей стороне?
Слабенькая какая то совсем получается метафора.

А если без метафоры? В чем смысл вашей идеи?
Как то можно пояснить?
С текстом Писания по возможности.

Например, Бог считает присоединившимися к нему иноплеменников, которые чтят субботу и исполняют заповеди Ис. 56:6.
Вот эти точно на его стороне.
Вы про них?

[Ген Лио]

А если без метафоры?

Я не пишу метафоры, отвечаю на ваш вопрос, если помните об объединении человечества. Мой ответ - это невозможно, поскольку нам дана свобода выбора, и всегда найдется тот, кто выберет противоположное вашему. И как тут объединить?

[Ingbert]

Я не пишу метафоры, отвечаю на ваш вопрос, если помните об объединении человечества. Мой ответ - это невозможно, поскольку нам дана свобода выбора, и всегда найдется тот, кто выберет противоположное вашему. И как тут объединить?

Теперь понял, спасибо.
Вопрос у игнорамуса по-моему был Как обьединить тех кто с ветхим Заветом и тех кто с Новым.

Мне кажется, Ответ написан в Ис. 56:6.
Там Вместо "объединить" Бог использует "присоединить" и поясняет как.
Иисус подтверждает это в Мф 7:21.

Ну, это только мое мнение.
Удачи

[ДмитрийВладимир]

Теперь понял, спасибо.
Вопрос у игнорамуса по-моему был Как обьединить тех кто с ветхим Заветом и тех кто с Новым.

Мне кажется, Ответ написан в Ис. 56:6.
Там Вместо "объединить" Бог использует "присоединить" и поясняет как.
Иисус подтверждает это в Мф 7:21.

Ну, это только мое мнение.
Удачи

Присоединиться к Богу в одно тело Христово, безбожное объединение это сборище сатанинское.

[Ingbert]

Присоединиться к Богу в одно тело Христово, безбожное объединение это сборище сатанинское.

Тут , наверно все с вами согласны.
Бог в Ис.56:6 обьяснил как присоединяться, а кто по другому, тот не с ним.
У христиан пока все по-другому.
Ис.56:6 они не исполняют.

[ДмитрийВладимир]

Тут , наверно все с вами согласны.
Бог в Ис.56:6 обьяснил как присоединяться, а кто по другому, тот не с ним.
У христиан пока все по-другому.
Ис.56:6 они не исполняют.

Вы словами выражайтесь, а не шифрами, Иисус Христос истина и жизни, и христиане принимая крещение прививаются к истине и вечной жизни, а не к конфессии заблудшей.

[Ingbert]

Вы словами выражайтесь, а не шифрами, Иисус Христос истина и жизни, и христиане принимая крещение прививаются к истине и вечной жизни, а не к конфессии заблудшей.

Все что вы пишете, проверяется писанием. И не соответствует ему.
Вот , что говорит Вам Бог через Исайю " присоединившихся..... чтите субботу и крепко держитесь моих заповедей".
Вместо этого , вы исполняете свой обряд, а ведь Бог вас просит совсем о другом.

Видите, через субботу и заповеди так Бог вас к себе уже прививает, присоединяет.
А вам не надо, вы к нему пытаетесь привиться через "крещение" , только не выйдет, потому что Бог Вас совсем о другом просит.

Посмотрите, насколько разное по смыслу и по силе действие.
Первое, из Исайи , оно Божье, на все времена, для всех и для нас и для иноплеменников одно.
Второе ваше, слабенькое человеческое....Богом нигде даже не упомянутое, вторичное. Ваша Попытка пойти в обход Божьей воли.

Иудаизм это когда Бог выбирает тебя... будь ты иудей или иноплеменник.
Христианство это, когда ты выбираешь себе Бога и пытаешься как то по-своему, по-другому, к нему "прилипнуть", но совсем не так как Бог тебе сказал.
Вот и вся разница между нами и вами.
Фактически, получается, она в том, что вы не верите Богу, его словам для вас.

Далее:
Иисус вам у Матфея 7:21 сказал однозначно, "не говорите мне господи господи" ( то есть не липните ко мне, даже не пытайтесь), а "исполните волю моего Отца". Но вы все сделали наоборот.
Начали тут же пытаться "прилипать".

Ремарка: прилипать - то же самое , что присоединяться. Но не по слову Божьему, а как то иначе. Это смысл павловского варианта христианства.
А вот у Иисуса было все абсолютно точно так же как у Отца - просто "исполните отцовскую волю", без всякой бессмысленной самодеятельности.

Разбирались уже с Вами не раз.
Исайю и слова Бога, вам не обойти.
Все логические построения Павла и ваши тоже становятся бессмысленными, преодолеть Исайю ни он не может ни вы. Все-таки, Исайя это слова Бога.

Креститесь, пойте, танцуйте, молитесь, верьте, думайте ....на здоровье, но ничто не привьется к Богу иначе, чем по слову его.... а это "суббота и заповеди".
Без этого Бог вас ни в храм не приведет, ни молитву не услышит.
Он же вам сам так сказал.

[ДмитрийВладимир]

Все что вы пишете, проверяется писанием. И не соответствует ему.
Вот , что говорит Вам Бог через Исайю " присоединившихся..... чтите субботу и крепко держитесь моих заповедей".
Вместо этого , вы исполняете свой обряд, а ведь Бог вас просит совсем о другом.

Вы демонстрируете плотское земное мышление рассуждая о субботе земной, человеческой, временной. А Евангелие духовному миру небесному посвящено, и христиане приготовляются к вечности покоя Божьего.

[Ingbert]

Вы демонстрируете плотское земное мышление рассуждая о субботе земной, человеческой, временной. А Евангелие духовному миру небесному посвящено, и христиане приготовляются к вечности покоя Божьего.

Разве дело во мне? И что я кому то "демонстрирую"?

Христиане "приготовляются к вечности" так, как будто Бог к ним никогда через Исайю не обращался.
Делают вид , что он разговаривал не с ними и его слова их не касаются.

[ignoramus]

Вы демонстрируете плотское земное мышление рассуждая о субботе земной, человеческой, временной. А Евангелие духовному миру небесному посвящено, и христиане приготовляются к вечности покоя Божьего.

Это типа то, чему учил Иисус, да?!
И в чём же заключается это приготовление к "вечному покою"?
Соблюдай человеческие постановления и традиции, и не делай то, что заповедал Бог своему народу, так что ли?!

[Ingbert]

Это типа то, чему учил Иисус, да?!
И в чём же заключается это приготовление к "вечному покою"?
Соблюдай человеческие постановления и традиции, и не делай то, что заповедал Бог своему народу, так что ли?!

Можно две копейки?
Христиане понимают текст Евангелия , как обращение к себе и слова Иисуса " выполните Волю моего Отца" тоже.
Но Иоанн Златоуст, один из Отцов Церкви сразу все понял и тут же спасовал в толкованиях - "это не нам"
Вслед за ним не смогли ничего сказать толком и другие толкователи.

Тут же было предложено совсем иное решение для всех Павлом - вера в Христа для обретение Царствия Небесного.
А Иисус для этого требовал совсем другого.
Но это им сложно, трудно и не нужно.
Иисуса просто никто не стал слушать и даже не вспомнил его слова.
Христианство фактически пошло против Иисуса, вопреки ему , взяв себе его имя.

Нормальному человеку полжизни надо что бы разобраться.
Но, кажется, разобрались.

Во всем виноват Павел.