ВЗ vs НЗ.

[Ирина58*]

Не пойму, Kaк вы Духа Святого приняли , не присоединившись к Богу по Исайе 56:6?
То есть ,фактически, предложение Бога обращенное к вам не приняв.
Разве такое возможно?.....

Приняла точно также, как и апостолы в день Пятидесятницы, точно так же как и другие крещенные Духом Святым по уставу Божьему.
Тем самым и вошла в Субботу Покоя Божьего.
--------------------

Если да, то как это делается? Как вами обходится Божье слово о субботе и заповедях?
Каким то рассуждением? Каким то обрядом?
Мне кажется, такое невозможно.

Все обряды и законы - они остались у вас...Иисус все исполнил и для вас и для нас, все что написано в Торе, потому принявший Христа в свой дух в крещении от Него Самого (и еврей и язычник) - исполнил ВСЕ что написано в Торе.
Да, вам сложнее это понять, чем язычникам, вам дана была календарная суббота, чтобы вы не пропустили Истинную СУББОТУ Божью, вход в которую начался со дня Пятидесятницы.
Но вы, как и многие евреи....пропустили. Да и из язычников не многие входят в Божий Покой.
Что толку, что я вам буду здесь объяснять....все-равно последуют "целые простыни букв" опровержений моих сообщений.

- - - Добавлено - - -

И как можно "Святого Дух" написать в сердцах?!
Совершенно очевидно, что речь идёт о буквах, письменной Торе, которую Бог напишет в сердцах своего народа.

Можно...это и есть Новый Завет - вселение Духа Святаго в дух человека, что и началось со дня Пятидесятницы и для евреев и для не евреев.
------------
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает(стоит пред вашими глазами во плоти) и в вас будет.(со дня Пятидесятницы как Дух)
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Иоан.14:17,18)

Вот так Тора, то есть Дух, Святый, обетование Торы, вселяется в дух человека, так пишется Тора в сердце(духе) человека.

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа(Духа Святого) по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

[Ingbert]

[QUOTE=Ирина58*;6825382]

Приняла точно также, как и апостолы в день Пятидесятницы, точно так же как и другие крещенные Духом Святым по уставу Божьему.
Тем самым и вошла в Субботу Покоя Божьего.

--------------------
"по Божьему уставу". Божий устав не надо выдумывать, он у Исайи для вас Богом написан.
Бог принимает к себе не тех , кто "как Апостоллы или крещеных" , а тех, кто присоеднилися к нему по слову его, "почитаюших субботу и заповеди". Ис. 56:6
Входят в Покой, не те, кто "себе Бога принял" , а кого принял Он.
Принцип в Библии такой. Как вы говорите "Божий устав".
А у вас все наоборот.

Тут ведь или или.
Или ты делаешь как Бог указал и ты Богом принят.
Или ты делаешь по-другому и не имеешь ничего, кого бы и как бы ты не "принимал".

Христиане все сделали по-другому, чем Ис 56:6, и значит их возможность быть с Богом по Библии не смогла сбыться.
Зря вы Богу не поверили.
Вас пригласили, Вам пояснили что делать надо как и зачем, но вы вместо этого ушли "креститься и принимать как Апостолы".
Получается , что полезли в запертые окна, когда Бог широко распахнул перед вами двери?
Иисус вам тоже все подтвердил словами "только исполнившие волю отца" , но и это не помогло.

Все обряды и законы - они остались у вас...

Мысли интересные, но в Писании как раз все наоборот.
Вот Вам слова Писания, обращенные прямо к вам.
И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу.....хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего....Я ... обрадую их в Моем доме.

Хотите принять Духа, креститься? Да пожалуйста, любая ваша искренняя духовная самодеятельность в рамках Торы никому не навредит. Но это все же игрушки. А НАСТОЯЩЕЕ вот оно в словах Бога для вас - см. выше. Если этого нет, то у вас ничего для Бога нет и ,значит, вы им не приняты.

И суббота и завет , и обряды, У Бога это все ваше по Писанию, присоединяйтесь.
Но только добровольно и по Божьим правилам , не по своим.

Иисус все исполнил и для вас и для нас, все что написано в Торе, потому принявший Христа в свой дух в крещении от Него Самого (и еврей и язычник) - исполнил ВСЕ что написано в Торе.

Интересное мнение, высказанное опять-таки без опоры на Писание.
Давайте проверим, выдерживает ли оно проверку. Или это снова духовная христианская самодеятельность.
Вот , что говорит Иисус:
....войдет в Царство Небесное, .....исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Вывод: дерзайте, исполняйте, ЦН вас ждет. Ничто еще не завершено, все продолжается.
Завет Иисуса 100% тот же самый, что и Завет Отца и он в действии , он в исполнении Воли Отца. А она для вас сформулирована у Исайи.

принимайте Христа ,креститесь, любая духовная самодеятельность ваша в рамках Торы вам не навредит, но без "исполнения воли Отца" , этого Богу не хватит.
Бог Библии , оказывается, принимает , не тех , кто "принял его" , а исполнивших его волю. А это совсем разные люди, и христиан среди них , вроде, и нет.
Ведь именно то, от чего вы отказались. Мимо чего вы прошли, и ради чего ? Ради человеческого тщеславного "мы приняли Бога"?
А требуется то совсем другое, чтобы он принял вас.
Такой постановки вопроса в христианстве нет.
Это религия для тех, кто выбирает себе Бога ,а не для тех, кто ищет что сделать, что бы Бог выбрал тебя.

Да, вам сложнее это понять, чем язычникам, вам дана была календарная суббота, чтобы вы не пропустили Истинную СУББОТУ Божью, вход в которую начался со дня Пятидесятницы.
Но вы, как и многие евреи....пропустили. Да и из язычников не многие входят в Божий Покой.
Что толку, что я вам буду здесь объяснять....все-равно последуют "целые простыни букв" опровержений моих сообщений.

Мне кажетеся, все это просто для понимания.
Разве дело в "простынях букв"?
Дело в приоритетах.
Кому писание , а кому предание.
Есть сценарий Бога, где рассказано, что для чего, кому и как.
И есть художественная духовная самодеятельность по мотивам Писаний.
Таковы Ваши Предания.
Например, такая самодеятельность, это воспроизведенное вами смелые рассуждения, о "вхождении в покой Божий" , не исполняя Божьего Завета и про "истинную субботу".
Можно петь, плясать, ходить хороводом, "принимать Бога" , "креститься" , "отмечать вечную убботу" , да на здоровье.... отлично. Пусть все это будет в радость вам.
А можно делать так как просил Творец , и тогда присоединиться к Богу по слову его. И тогда радость будет уже от Бога, как он вам пообещал с Исайе.

Тора дает вам полную свободу.
Быть без Бога, то есть объявлять и принятии его и не быть им принятым , потому что дейстовал по своему, это Ваш свободный выбор. Бог не принуждает. Сказал раз, не вняли, сказал два через Иисуса, тоже не вняли.... ну, что ж , все свободны до следующего раза.


- - - Добавлено - - -

Можно...это и есть Новый Завет - вселение Духа Святаго в дух человека, что и началось со дня Пятидесятницы и для евреев и для не евреев.
------------

Иисус сказал вам однозначно, что нужно что бы Царствие Небесное стало Вашим - исполнение Воли Отца. Только это Завет.
Почему? Потому что по слову Иисуа этого достаточно
Вселение Божьего Духа, прекрасный обряд. Вряд ли он запрещен Торой.
С ним есть только одна проблема. Этого МАЛО.
То что от вас Богу нужно, что бы Бог вас принял к себе , он Вам сказал и Иисус подтвердил.
Этого у вас к сожалению нет.
Замена Божьего слова на любой другой сценарий, не лучший способ к Богу присоединиться.
Безнадежный способ.


Я попробую подитожить со своей стороны:

- Аргументы христиан сводятся к объяснению принятия Бога ими по их собственному слову и собственным способом. ( принятие духа при обряде)
- Аргументы Библии это обьяснение данное Богом , как и что нужно сделать ( и христианам тоже) для Бога, что бы он тебя принял.

Получается, что христиане ни по их учению , ни по их действиям, никаким образом условию Бога, поставленному им в Исайе 56"6 не подчинились.
Таким образом, они по Писанию , по словам Бога могут быть отнесены только к неприсоединившимся иноплеменникам, пытающимся обойти ( с помощью имитации иудейских обрядов) предложение Бога, обращенное непосредствено к ним и подтвержденное Иисусом в Евангелиях.

Беседа, к сожалению, ничего к предыдущим разговорам не добавила.
Да и и разве можно добавить что то к Писанию ?

Я бы предпочел со своей стороны остановиться.
Дальнейшие посты от Вас я уже увидеть не смогу.
Смысл своего предания, то каким образом вы принимаете Бога без того что бы он мог принять вас, Вы пояснили очень хорошо, мне все было понятно.
Спасибо.
Благословений.

[Ingbert]

Можно...это и есть Новый Завет - вселение Духа Святаго в дух человека, что и началось со дня Пятидесятницы и для евреев и для не евреев.
------------
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает(стоит пред вашими глазами во плоти) и в вас будет.(со дня Пятидесятницы как Дух)

для Ignoramusа и Ирины58.

Утверждается: "Вот это и есть Новый завет - вселение Духа Святаго в дух человека, что и началось со дня Пятидесятницы "

Мне , кажется, что если идти точно по Писанию, то это оказывается совсем не так.
По-моему , Вселение Духа в человека, это все же Ветхий завет. И началось это задолго до Иисуса с дарования Богом его Закона людям.
Читаем вместе.
Чис 11:25
"И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать......"
Чис 24:2
"....увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий".

как видим, тут во всех (600.000?) разом Дух Божий вселился.

Как видим, Новизны с вселением Духа вообще никакой нет.
Просто христиане не вспоминают этот момент в общении с Богом и объясняют все так, как будто Пятидесятница, это новое, то есть впервые.
А это все уже было...

Новый Завет,мне кажется, совсем не во вселении Духа в человека. Это все происходило о раньше, это не ново. Это , конечно, дает знание и силу, это Дар.

Но сам Завет это Завет НАПОМИНАНИЯ, и он скорее, в пояснении Иисуса , что для принятия в Царство Божие, и необходимо и достаточно, исполнить волю Отца.
Тем более, что такой Завет на 100% совпадает с отцовским.
Завет - указание, идти в Царствие Небесное , но Не заселением в себя Духа, хотя все это , безусловно, и приятно и полезно, а исполнением воли Отца.

[Ирина58*]

для Ignoramusа и Ирины58.

Утверждается: "Вот это и есть Новый завет - вселение Духа Святаго в дух человека, что и началось со дня Пятидесятницы "

Мне , кажется, что если идти точно по Писанию, то это оказывается совсем не так.
По-моему , Вселение Духа в человека, это все же Ветхий завет. И началось это задолго до Иисуса с дарования Богом его Закона людям.
Читаем вместе.
Чис 11:25
"И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать......"
Чис 24:2
"....увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий".

как видим, тут во всех (600.000?) разом Дух Божий вселился.

Как видим, Новизны с вселением Духа вообще никакой нет.
Просто христиане не вспоминают этот момент в общении с Богом и объясняют все так, как будто Пятидесятница, это новое, то есть впервые.
А это все уже было...

Новый Завет,мне кажется, совсем не во вселении Духа в человека. Это все происходило о раньше, это не ново. Это , конечно, дает знание и силу, это Дар.

Но сам Завет это Завет НАПОМИНАНИЯ, и он скорее, в пояснении Иисуса , что для принятия в Царство Божие, и необходимо и достаточно, исполнить волю Отца.
Тем более, что такой Завет на 100% совпадает с отцовским.
Завет - указание, идти в Царствие Небесное , но Не заселением в себя Духа, хотя все это , безусловно, и приятно и полезно, а исполнением воли Отца.

В ВЗ Дух Святой сходил на пророков тогда, когда Богу было это угодно
и они начинали пророчествовать. Дух сходил, но не пребывал в них постоянно.
И только со дня Пятидесятницы и произошло вселение Духа Святаго в дух человека, т.е. ДухСвятой пребывает постоянно, знамение этого реально состоявшегося факта - иные языки.

[Ingbert]

В ВЗ Дух Святой сходил на пророков тогда, когда Богу было это угодно
и они начинали пророчествовать. Дух сходил, но не пребывал в них постоянно.
И только со дня Пятидесятницы и произошло вселение Духа Святаго в дух человека, т.е. ДухСвятой пребывает постоянно, знамение этого реально состоявшегося факта - иные языки.

Сходил, значит, но не пребывал?
Тут что то у вас снова не так.
Не совсем понятно, зачем тогда все ваши таинства, которых нет в Писании , эта самодеятельность, на которые надо постоянно ходить, причащаться Святаго Духа.
Получается , что он тогда и у вас по вашему преданию не пребывает, а нуждается в постоянном "подновлении" после крещения.

Но как бы там ни было, пребывает Дух на вас как на Израиле или сходит он с вас, Завет Иисуса вам был так же как и Завет Бога, не в получении Духов, это всего лишь приятная процедура, а в исполнении Воли. Дух всеголишь лишь помощник слабому духом. "Утешитель" как его назвал Иисус. "Дух Истины" как его назвал Иоанн, т.е еще и помогает разобраться, что хорошо, а что нет.

Но По догмату о Свободе воли, который христианам никто не отменял, человек должен все делать САМ. Сам принимать решени я, сам исполнять или не исполнять Волю отца.
Никакой Дух и даже Бог не вмешивается в это.

Есть, конечно, ребята, кто так не думает. Кальвинисты. Предопределение....

Страшный суд и спасение душа у вас проходит сама. И единственное ее испытание, что ты сделала будучи в земном теле.
С духом помощником или без него сама справилась, никакой разницы нет. На скольких языках ты говорил при этом благодаря Духу, то же никто не интересуются.
Эсхатология и иудеев и христиан (в этой позиции) идентичная.

[Вера Севко]

Более интересен вопрос, как вы толкуете писание о Машиахе. Он у вас просто человек, такой же, как Моше, которого Бог использует в конце времён, чтобы установить своё царство на земле. И тогда, как полагают иудеи, их народ станет путеводителем и учителем для других народов.

Вот тут и кроется неувязочка в толковании, потому что о Машиахе больше всего говорит пророк Йешайягу и там Машиах не выглядит просто человеком.
Иудеи понятия не имеют, когда Бог вновь построит храм и когда придёт Машиах, хотя полагают, что это время уже скоро.

Восстановление Храма в Иерусалиме нужно было Точкой отсчета до ПЕРВОГО ПРИШ, ХРИСТА,, ДАН, 9:24-27,
" ОТ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ХРАМА до Христа... 70 седмин и 62 седмины, а после 60 и 2 х седмин будет убит Христос,"....
Третьего храма не будет,
"Бог не в рукотворных храмах живет"... Дн, 7:48,
"Не знаете ли что ТЕЛА ВАШИ одушевленные, суть ХРАМ живущего в нем Св, ДУХА БОГА"... 1КРН,6:19, 2:КРН, 6:16,

[Ген Лио]

Вера христиан основана на НЗ и Иисусе.
Иудеи же, в вере, опираются на ВЗ и Моше.
Что есть общего, в Писаниях, что могло бы объединить и тех и других?

Я не верю, что есть христинае, отвергающие Ветхий Завет. Если кто-то это делает, он не верит в Иисуса Христа, чтобы он ни говорил, и как бы себя не называл.
Иудеи да, отвергают, что их долгожданный Мессия уже пришел, они отвергают Иисус Христа как Мессию.

Это разделяет людей, но никак не Библию.

[ignoramus]

Я не верю, что есть христинае, отвергающие Ветхий Завет. Если кто-то это делает, он не верит в Иисуса Христа, чтобы он ни говорил, и как бы себя не называл.

Всё зависит о того, что человек понимает под фразой "принимать" или "отвергать" ВЗ. С иудейской точки зрения, "отвергать ВЗ" - это значит не следовать тому, что там сказано Богом. По моему, подавляющее большинство христиан не соблюдают то, что там написано, и тем самым отвергают ВЗ.

Иудеи да, отвергают, что их долгожданный Мессия уже пришел, они отвергают Иисус Христа как Мессию.

Опять же, насколько я понимаю, заповеди, принимать Иисуса как Мессию, в Торе нет. Не важно был Машиах, или нет, и как его зовут. Важно не то, что христиане или иудеи думают о Иисусе, важно то, следуют ли христиане или иудеи тому, чему учил Иисус, а он учил Торе.

Это разделяет людей, но никак не Библию.

В том то и вопрос, что (или кто) могло бы объединить людей.

[Ingbert]

[QUOTE=ignoramus;6831448щ..................[/QUOTE]

Всё зависит о того, что человек понимает под фразой "принимать" или "отвергать" ВЗ. С иудейской точки зрения, "отвергать ВЗ" - это значит не следовать тому, что там сказано Богом. По моему, подавляющее большинство христиан не соблюдают то, что там написано, и тем самым отвергают ВЗ.

По-моему очень точно.
Христианское "принимать" - это обьявить себя последователем, верящим например, в то что Иисус Мессия или Иисус Бог и исполнение обряда посвящения себя ему, крещение или причащения.
Смысл слова "принимать" у них не включает в себя исполение , например, Завета Иисуса - "исполните волю моего Отца".

В Ветхом Завете все наоборот, принять Бога это и Верить в него и ему и следовать его Завету.

[Ирина58*]

Не совсем понятно, зачем тогда все ваши таинства, которых нет в Писании , эта самодеятельность, на которые надо постоянно ходить, причащаться Святаго Духа.
Получается , что он тогда и у вас по вашему преданию не пребывает, а нуждается в постоянном "подновлении" после крещения.

.

А где я писала про таинства?....или про "причащаться"...где я писала , что "нуждается в постоянном обновлении"....или надо постоянно куда-то ходить?. Не надо мне приписывать ваши догадки обо мне... я не принадлежу ни к одной деноминации (это для информации обо мне, что бы вы мне впредь не приписывали "таинства" всякого рода "церквей")

[Ingbert]

А где я писала про таинства?....или про "причащаться"...где я писала , что "нуждается в постоянном обновлении"....или надо постоянно куда-то ходить?. Не надо мне приписывать ваши догадки обо мне... я не принадлежу ни к одной деноминации (это для информации обо мне, что бы вы мне впредь не приписывали "таинства" всякого рода "церквей")

Стоп, стоп, стоп.
Вы христианка? Ну Хоть в каком то самом минимальном смысле?
Если да, то постоянное причащение и участия в таинствах вам обязательно.
Это Вам приписывается.
Даже Если вы не принадлежите ни одной деноминации, вы от участия в ритуалах все равно не освобождены. Это невозможно.
Христианское верования обязывает преломлять хлеб и пить вино в память об Иисусе.
Этот ритуал предложен им самим (Иисусом) для Апостолов а ими для вас и не может быть никем в христианстве нарушен.
Насколько я понимаю.

Никакое "неучастие в деноминации" вас от этого освободить не может.
Такие христиане без регулярного преломления хлеба и питья вина не существуют.
Так же Как не существует христиан без молитвы Богу.

Или я чего то не знаю?
Неужели появились?
И тоже назвали себя христианами? Но почему? Какие то Самосвяты ?
Поясните.

Я о таком никогда ничего не слышал и в книгах не читал.
Назваться, конечно, можно кем угодно.
Но если бы кто то пришел и сказал, я иудей, но заповеди Бога это не для меня, ему бы не поверили.
Можно сказать в таком случае, что он квази-иудей, ложный иудей, подложный, выдающий себя за....

Можно ли этот принцип применить к вам?
Квази-христианка и так далее.....
Просто спросил.
Уж очень необычно.

Я понимаю, христиане принимают Иисуса, но могут не принимать его Завет "исполните волю Отца", но что бы и обряды его тоже не принимать, такого видеть у христиан не приходилось и слышать о таком тоже.
Может я чего то не понял?
Это очень интересно.

[Ирина58*]

Стоп, стоп, стоп.
Вы христианка? Ну Хоть в каком то самом минимальном смысле?
Если да, то постоянное причащение и участия в таинствах вам обязательно.
Это Вам приписывается.
Даже Если вы не принадлежите ни одной деноминации, вы от участия в ритуалах все равно не освобождены. Это невозможно.
Христианское верования обязывает преломлять хлеб и пить вино в память об Иисусе.
Этот ритуал предложен им самим (Иисусом) для Апостолов а ими для вас и не может быть никем в христианстве нарушен.
Насколько я понимаю.

Никакое "неучастие в деноминации" вас от этого освободить не может.
Такие христиане без регулярного преломления хлеба и питья вина не существуют.
Так же Как не существует христиан без молитвы Богу.

Или я чего то не знаю?
Неужели появились?
И тоже назвали себя христианами? Но почему? Какие то Самосвяты ?
Поясните.

Я о таком никогда ничего не слышал и в книгах не читал.
Назваться, конечно, можно кем угодно.
Но если бы кто то пришел и сказал, я иудей, но заповеди Бога это не для меня, ему бы не поверили.
Можно сказать в таком случае, что он квази-иудей, ложный иудей, подложный, выдающий себя за....

Можно ли этот принцип применить к вам?
Квази-христианка и так далее.....
Просто спросил.
Уж очень необычно.

Я понимаю, христиане принимают Иисуса, но могут не принимать его Завет "исполните волю Отца", но что бы и обряды его тоже не принимать, такого видеть у христиан не приходилось и слышать о таком тоже.
Может я чего то не понял?
Это очень интересно.

Христианин - это тот, в чьем духе Святого Дух, чему знамение иные языки, а не все подряд себя так величающие.
Для меня, так же как и для вас - Бог - один, един и неделим на три . И Боже упаси меня соблюдать эти "все" ритуалы. С чего вы взяли что это не возможно?
Бог есть Дух, Святый, Невидимый, Неизмеримый и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине, а не блудодействовать с материальными.(хлеб...ит.д.)
Ничего не знаю о "самосвятах".
Вот и большая часть так называемых христиан и не христиане вовсе. Ко мне можете применять любое прозвище, это моей сути не изменит.
Да, необычно.
Вы еще много чего не слышали....и не поняли...возможно и не поймете.

[stardust]

Христианин - это тот, в чьем духе Святого Дух, чему знамение иные языки, а не все подряд себя так величающие.
Для меня, так же как и для вас - Бог - один, един и неделим на три . И Боже упаси меня соблюдать эти "все" ритуалы. С чего вы взяли что это не возможно?
Бог есть Дух, Святый, Невидимый, Неизмеримый и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине, а не блудодействовать с материальными.(хлеб...ит.д.)
Ничего не знаю о "самосвятах".
Вот и большая часть так называемых христиан и не христиане вовсе. Ко мне можете применять любое прозвище, это моей сути не изменит.
Да, необычно.
Вы еще много чего не слышали....и не поняли...возможно и не поймете.

Приветствую!
Право, интересное исповедание...
Получается что Вы не признаете во Христе Иисусе отличного от Отца бытия? Или нет?

[Ирина58*]

Приветствую!
Право, интересное исповедание...
Получается что Вы не признаете во Христе Иисусе отличного от Отца бытия? Или нет?

Если коротко, то вот так:
Господь - это слово ,которым на русском языке обозначается Иегова, Сущий.

Быт.22:14 И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему [и] ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.
Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым:Сущий [Иегова] послал меня к вам.

Исх.15:3 Господь муж брани, Иегова имя Ему.Исх.17:15 И устроил Моисей жертвенник и нарек ему имя: Иегова Нисси.
Суд.6:24 И устроил там Гедеон жертвенник Господу и назвал его: Иегова Шалом. Он еще до сего дня в Офре Авиезеровой.
Ос.12:5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его.

Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий(Иегова), как и говорю вам

[Ген Лио]

Всё зависит о того, что человек понимает под фразой "принимать" или "отвергать" ВЗ. С иудейской точки зрения, "отвергать ВЗ" - это значит не следовать тому, что там сказано Богом. По моему, подавляющее большинство христиан не соблюдают то, что там написано, и тем самым отвергают ВЗ.

Тогда следующий вопрос. Есть написанный текст. Как отличить мое понимание этого текста от того, что хотел сказать автор? Говорят, это две большие разницы. Особенно это актуально для Библии. Я верю, что Библию писал Сам Бог через пророков и учеников. Понять Библию в этом смысле можно только если Сам Бог объяснить смысл написанного. А понять Бога можно только если поверить и подчинить Ему свою свободу выбора.

В том то и вопрос, что (или кто) могло бы объединить людей.

Здесь на земле - никто. Не теште себя иллюзиями. Бог дал нам свободу выбора. И одни выбирают быть по одну сторону, другие - по другую. Сломить это можно только лишив человека этой свободы... вы это го хотите?